Юридический форум для землевладельцев и садоводов
Внимание! Мнение пользователей форума не всегда совпадает с мнением юристов ЦППРС
Для того чтобы задать вопрос необходимо зарегистрироваться
Пользователь
Сообщений: 5 Регистрация: 15.01.2011
|
Добрый день,
имеем в нашем товариществе обычную для многих проблему - дороги в частной собственности
История:
- ДНТ организовано учредителями, которые до сих пор являются правлением\председателем.
- вся территория ДНТ была разбита на участки с кадастровыми номерами, находящимися в собственности учредителей.
- Далее большинство участков было продано (будущим членам ДНТ).
- При этом участки, на которых проложены дороги, остались в собственности учредителей\председателя. Причем без обременений.
- есть схема планировочной организации ДНТ (общий вид, без красных линий дорог и т.п.)
- есть проект планировки территории (документ о его утверждении, но сам проект не видел)
- есть договор "ДНТ- собственник дорог" на пользование дорогами
Ситуация:
- ЗОП находятся в частных руках, а не в собственности товарищества
- Это приводит к неопределенности с ремонтом дорог, дренажа, прокладыванием коммуникаций - как собирать целевые взносы на чужую частную собственность
- Также конфликт интересов - Правление фактически само с собой подписывает договор на пользование дорогами.
- потенциальный конфликт - владея дорогами, могут создать препятствия для свободного проезда, например, в случае смены правления.
Задача - подтвердить правовой статус дорог и коммуникаций, как максимум - перевести участки в собственность ДНТ
Вопросы:
1) Правомерно ли зарегистрировано ДНТ без выделения ЗОП?
2) Каким образом, при утвержденном ППТ, участки, на которых согласно ППТ, расположены дороги и коммуникации, остались без обременений? Является ли это нарушением?
3) С каким требованием обращаться? Сервитут, внесение обременений?
4) Могла ли в качестве ППТ использоваться схема планировочной организации? Или ППТ - точный документ, с координатами, линиями дорог и т.п.? Где он должен храниться?
С Уважением,
Михаил
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1095 Баллов: 10950 Регистрация: 09.11.2010
|
Michael01a,
а что у вас написано в договоре купли-продажи?
Если можно, опубликуйте или пунктуально изложите. Или вас надули, или Вы что-то не учитываете
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 5 Регистрация: 15.01.2011
|
договор купли-продажи земельного участка
1. гражданин Я и гражданин Продавец заключили договор о нижеследующем:
Продавец обязуется передать, а Я принять и оплатить земельный участок площадью Х с кадастровым номером №, категория земель -"земли сельхоз назначения", разреш использование - для дачного строительства - по адресу Московкая область....
2. указанный земельный участок принадлежит Продавцу на праве собственности на основании ....
Всё.
Про дороги и само ДНТ нигде ни слова - договор между физлицами
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1095 Баллов: 10950 Регистрация: 09.11.2010
|
Michael01a,
значит, Ваше отношение к ИОП никак в договоре не оговорено. Странно, весьма.
А что по этому поволу скажет адвокат Александр ХРОМЫХ?
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1111 Баллов: 11110 Регистрация: 14.12.2010
|
Код |
имеем в нашем товариществе обычную для многих проблему - дороги в частной собственности
|
Имеете вы проблему с участком без подряда.
А проблем с организацией, которая была создана для реализации схемы раздела и продажи участков вы проблем не имеете.
По пунктам кратко :
1
Код |
- ДНТ организовано учредителями,
|
-правомочно
2
ДНТ - это НЕ ТЕРРИТОРИЯ, а организация.
3
Код |
- Далее большинство участков было продано
|
какие сомнения?
4
Код |
- При этом участки, на которых проложены дороги, остались в собственности учредителей\председателя. Причем без обременений.
|
обременяйте
5
Код |
- есть схема планировочной организации ДНТ (общий вид, без красных линий дорог и т.п.)
|
схема раздела земельного участка
6
Код |
- есть проект планировки территории
|
что смущает
7
Код |
есть договор "ДНТ- собственник дорог" на пользование дорогами
|
а сами ДОРОГИ есть? ( объекты такие есть?)
Код |
Ситуация: - ЗОП находятся в частных руках, а не в собственности товарищества
|
А товарищество- это не частные руки?
Кстати, ЗОП у вас НЕТ.
Согласно ст 11.4 ЗК РФ раздела на участки для ведения садоводства и ЗОП не произошло.
Нет постановления о ЗОП, нет свидетельства на ЗОП.
Код |
- Это приводит к неопределенности с ремонтом дорог, дренажа, прокладыванием коммуникаций - как собирать целевые взносы на чужую частную собственность
|
Всё определённо: платите за пользование.
Код |
- потенциальный конфликт - владея дорогами, могут создать препятствия для свободного проезда, например, в случае смены правления
|
А правление никто менять не собирается..
Вы извините Michael01a, но вы на всех форумах запостили свои вопросы.
Думать нужно было ДО покупки участка без подряда.
А теперь у вас реализуется стандартная схема строительства "коттеджного посёлка"
Код |
.1) Правомерно ли зарегистрировано ДНТ без выделения ЗОП?
|
правомерно
Код |
2) Каким образом, при утвержденном ППТ, участки, на которых согласно ППТ, расположены дороги и коммуникации, остались без обременений? Является ли это нарушением?
|
Обременяйте
нарушения с отсутствием обременений нет
Код |
3) С каким требованием обращаться? Сервитут, внесение обременений?
|
сервитут
Код |
4) Могла ли в качестве ППТ использоваться схема планировочной организации? Или ППТ - точный документ, с координатами, линиями дорог и т.п.? Где он должен храниться?
|
внутренний документ сомнительной правомочности
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 5 Регистрация: 15.01.2011
|
Большое спасибо за ответы.
Итого - необходимо оформлять сервитут, после чего платить за пользование.
ЗОП не выделялись, и это законно.
Оставшиеся вопросы:
1) Если мы находим ППТ (он утвержден архитектором района) , на котором указаны красные линии дорог, то что нам это дает? только основание для оформление сервитута?
2) сервитут оформляется через суд? размер платы на усмотрение суда?
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1095 Баллов: 10950 Регистрация: 09.11.2010
|
Michael01a,
так безапелляционно относиться к мнению KIR я бы не рекомендовал.
Не забывайте, что у вас товарищество, а не партнёрство. А в таком случае, оплачивая стоимость участка Вы оплачиваете и ИОП, таким образом, вступаете в собственность на имеющееся в распоряжении СНТ, ИОП.
Изменено: Фёдор Пахомов - 21.12.2012 11:49:43
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1111 Баллов: 11110 Регистрация: 14.12.2010
|
Цитата |
Фёдор Пахомов пишет:
А в таком случае, оплачивая стоимость участка Вы оплачиваете и ИОП, |
Перестаньте доставать людей своими бреднями.
С какой стати становясь собственником только своего участка , человек становится участником чьей собственности на другое имущество?
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 5 Регистрация: 15.01.2011
|
Цитата |
KIR пишет:
Цитата |
Фёдор Пахомов пишет:
А в таком случае, оплачивая стоимость участка Вы оплачиваете и ИОП, |
Перестаньте доставать людей своими бреднями.
С какой стати становясь собственником только своего участка , человек становится участником чьей собственности на другое имущество?
|
если не сложно, ответьте на вопросы по сервитуту (выше), пожалуйста.
почему-то ходят упорные слухи, что сервитут в этом году чуть ли не отменили с новой редакцией ГК. это только слухи?
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1095 Баллов: 10950 Регистрация: 09.11.2010
|
Цитата |
KIR пишет:
Цитата |
Фёдор Пахомов пишет:
А в таком случае, оплачивая стоимость участка Вы оплачиваете и ИОП |
С какой стати становясь собственником только своего участка , человек становится участником чьей собственности на другое имущество?
|
А с той стати, что противное не оговорено в договоре купли-продажи.
Пример, при покупке квартиры в МКД покупатель получает права на всё ИОП. Или Вы, сударь, с этим не согласны и отдельно оплачиваете водопровод, электроподводку, лифт, лестничные площадки, чердаки и пр.?
|
|
|
|
Юридический форум для землевладельцев, владельцев загородной недвижимости, садоводов, владельцев земельных участков. На форуме участники обсуждают вопросы землепользования, приватизации, дарения, наследования, собственности на недвижимость, в т. ч. землю. Обсуждают юридические аспекты деятельности государственных органов, некоммерческих объединений граждан и т. д.
|
|
|