Юридический форум для землевладельцев и садоводов
Внимание! Мнение пользователей форума не всегда совпадает с мнением юристов ЦППРС
Для того чтобы задать вопрос необходимо зарегистрироваться
Эксперт
Сообщений: 1694 Баллов: 16940 Регистрация: 06.08.2012
|
в СНТ есть садоводы, члены.. так сказать, вот они и платят взносы. 50 лет платили таким образом, что единицей измерения был участок выделенный при создании СНТ.
На 51 год, ОС вдруг (особого разъяснения не поступило) решило что единицей измерения будет половина участка. 66 закон ничего о такой коллизии не говорит, устав тоже, что там в других кодексаз и законах... никто ничего не знает. Тупик-сссс
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1470 Баллов: 14700 Регистрация: 28.02.2011
|
50 лет назад такого понятия как СНТ не существовало.
| Цитата |
Ринат пишет:
66 закон ничего о такой коллизии не говорит, устав тоже, что там в других кодексаз и законах... никто ничего не знает. Тупик-сссс |
Нет тупика.
Есть ваше настойчивое желание увязать не увязываемые понятия.
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1694 Баллов: 16940 Регистрация: 06.08.2012
|
Это не мое желание, это желание индивидуалов
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1470 Баллов: 14700 Регистрация: 28.02.2011
|
| Цитата |
Ринат пишет:
Это не мое желание, |
Именно ваше, постольку вы не можете даже сказать что такое индивидуал.
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1694 Баллов: 16940 Регистрация: 06.08.2012
|
Человек написавший заявление о выходе из СНТ, но находящийся на территории СНТ - индивидуал
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1694 Баллов: 16940 Регистрация: 06.08.2012
|
Вот хорошая статейка...
Как правильно написать заявление о выходе из товарищества и составить грамотный договор об общих объектах. Какими законами следует пользоваться и куда можно обратиться дачнику за юридической помощью?
Ответ в двух частях:
Часть 1. Садово-дачные диссиденты
Часть 2. Договор с индивидуалом
1. Садово-дачные диссиденты
Вот уже более шести лет действует Федеральный закон РФ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" от 15.04.98 г. № 66-Ф3 (с изменениями от 22.11.2000 г. № 137-Ф3, от 21.03.2002 г. № 31-Ф3, от 08.12.2003 г. № 169-ФЗ).
Также уже более шести лет действует и статья 8 этого закона, которая называется "Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке" и является самой "любимой" в наших судах.
По сути дела эта статья есть ни что иное, как возведенная в закон воля садово-дачно-огородных инакомыслящих, которые почти постоянно находятся в оппозиции к правлению и председателю и своими действиями портят им нервы.
Отношение к этой статье у разных садоводов и дачников, скажем прямо, весьма не однозначное.
Некоторые председатели садоводческих и дачных объединений считают появление подобной статьи в законе очень вредной ошибкой, приводящей к развалу садоводческих и дачных объединений и к бесконечным мытарствам по судам. Им было бы гораздо проще и удобнее руководить, если бы все садоводы и дачники были по-прежнему безропотно послушными, "ходили бы только строем" и "только туда, куда им скажут". А еще лучше: держать каждого на своем "коротком поводке". Чуть посмотрел не в ту сторону и - сразу: "К ноге!". По мнению таких председателей скандальную статью 8 следует из нашего Закона изъять как можно скорее, исключив тем самым правовую основу для подобных судебных споров. При этом принцип добровольности членства мог бы, по их мнению, по-прежнему выполнять роль фигового листочка или декоративной ширмы, за которой в действительности этой самой добровольности никогда не было вообще.
С точки зрения инертно-послушного большинства садоводов и дачников наличие статьи 8 нашего Закона гораздо более полезно, чем вредно, так как она выполняет роль щуки в пруду, то есть, "чтобы карась не дремал".
С точки зрения садоводов и дачников, не очень желающих стричься под одну общую гребенку, статья 8 нашего Закона - это глоток чистого юридического воздуха и садово-дачной Свободы от самодурства и произвола некоторых председателей и послушных им правлений.
С моей личной точки зрения: сама статья о юридической возможности вести садоводство, огородничество и дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории соответствующего объединения в нашем Законе необходима, но ее содержание следует существенно изменить.
Чтобы определиться с вопросом о целесообразности наличия в нашем Законе статьи 8 про индивидуалов, надо понять, что является причиной, а что следствием, т.е. что первично, а что вторично. Говоря иначе: статья 8 порождает идивидуалов или индивидуалы возникают и существуют сами по себе, а статья 8 старается отношения с ними регулировать на основании Закона?
Откуда юридически берутся индивидуальные садоводы и дачники на территории садоводческих и дачных объединений? Таких ситуаций может быть много. Вот только некоторые из них:
1) Исключение из членов за какие-то провинности, при этом земельный участок и (или) дом находятся в собственности исключенного и он продолжает ими по-прежнему пользоваться;
2) Приобретение (т.е. покупка, получение в дар или по наследству) садового или дачного участка и (или) строений и категорический отказ новых собственников подавать заявление о вступлении в члены, платить вступительный и другие взносы, мотивируя тем, что если садовое или дачное объединение действительно добровольная организация, то в нее можно вступать только по собственному желанию, которого у нового собственника пока нет;
3) Отказ по каким-то причинам общего собрания о приеме в члены садовода или дачника, который приобрел в собственность на законных основаниях садовый (дачный) участок и (или) строения на нем;
4) Невозможность приема желающих вступить в члены товарищества, по причине многолетнего отсутствия кворума для проведения полномочного общего собрания. Особенно это актуально для крупных садоводческих и дачных объединений, которые пока еще ни вписали в свой Устав такой институт, как собрание уполномоченных с правом решать вопросы о приеме в члены объединения;
5) Различные бракоразводные, наследственные и иные судебные ситуации, когда на одном участке при одном ранее существовавшем члене объединения возникают на законных основаниях еще другие сособственники, которые не являются членами и ведут садоводство или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на этом же не разделенном участке;
6) Добровольный выход из членов объединения по собственному желанию, который в соответствии с подпунктом 9 пункта 1 статьи 19 нашего Закона может осуществляться "с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования".
Что касается порядка осуществления добровольного выхода из членов садоводческого или дачного объединения, то в нашем Законе об этом пока ничего не записано. А это означает, что каждое садоводческое или дачное объединение имеет право в своем Уставе подробно расписать эту процедуру.
Вероятно, бесспорным является начало выхода путем подачи письменного заявления о добровольном выходе. Во избежании, каких-либо фальсификаций, я считаю, что подпись добровольно выходящего члена объединения желательно заверить печатью и подписью председателя или нотариально (). А вот далее законодательная судьба этого заявления довольно туманна. Надо или нет рассматривать это заявление о добровольном выходе на общем собрании и принимать соответствующее решение?
С одной стороны, вроде бы да, так как согласно подпункта 1) пункта 1 статьи 21 нашего Закона вопросы приема и исключения из членов объединения отнесены к исключительной компетенции общего собрания (собрания уполномоченных).
Но здесь мы спотыкаемся на толковании слова "исключение". Включает ли оно в себя понятие "добровольный выход" или нет? Безусловно, что исключение по инициативе объединения, при отсутствии заявления исключаемого, должно быть обязательно рассмотрено на общем собрании. А нужно ли заявление о добровольном выходе обязательно рассматривать на общем собрании и зачем? Если объединение - организация добровольная, то имеет ли право общее собрание отказать в выходе из объединения своему члену, который НЕ ЖЕЛАЕТ быть больше членом этого объединения? Я считаю, что нет. А в таком случае нет никакой необходимости в рассмотрении таких заявлений ни на общих собраниях и, тем более, на правлениях. Я считаю, что в тексте такого заявления должны быть примерно такие слова: "Ставлю объединение в известность, что с такого числа я добровольно из членов такого объединения выхожу". Говоря юридическим языком, порядок выхода из членов должен быть уведомительным, а не разрешительным.
Но на этом законодательные закорючки не кончаются, а только начинаются. Дело в том, что согласно выше процитированному подпункту 9 пункта 1 статьи 19 нашего Закона ОДНОВРЕМЕННО с добровольным выходом должен быть заключен Договор "о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования". А вот этой одновременности достичь почти никогда не удается, так как вопрос сразу упирается в конкретные условия этого договора. Стороны, как правило, выдвигают взаимонеприемлемые требования, вопрос переходит в суд и затягивается на годы. Можно ли считать все это время подавшего заявление о добровольном выходе по-прежнему против его воли членом объединения? Я считаю, что нет, так как это будет нарушать принцип добровольности объединения, а из этого следует, что норму закона об одновременности добровольного выхода и заключения договора следует из нашего Закона исключить, как практически не выполнимую. Но дело не только в практической невыполнимости, но и в юридической противоречивости статье 445 ГК РФ, о чем будет сказано ниже.
Кроме этого, для садоводческих, огороднических и дачных товариществ (в отличие от кооперативов и партнерств) очень часто данный договор невозможно заключить не только одновременно, но и вообще, так как сформулированный в Законе предмет данного договора (порядок пользования и эксплуатации имущества общего пользования) оказывается для данных сторон договора юридически абсурдным в 99% конкретных случаев. В подавляющем большинстве случаев общее имущество это собственность не юридического лица (т.е. не товарищества), а его членов, в том числе, возможно, и того, что желает выйти из членов товарищества добровольно. Образно говоря, возникает абсурдная ситуация, когда "битый не битого везет", т.е. не собственник имущества (товарищество) вроде в силу закона будет заключать договор с одним из возможных сособственников о порядке пользования и эксплуатации общим имуществом?!?!?!
Также может возникать юридический казус по статье 445 ГК РФ "Заключение договора в обязательном порядке" для лиц добровольно выходящих (но не для других индивидуалов!). Суть его заключается в том, что наше гражданское законодательство допускает обязательность заключение договора только для одной из сторон, но не для двух сразу, как получается в этом случае. Это следует из сопоставления абзаца третьего пункта 2 статьи 8 и выше процитированного подпункта 9) пункта 1 статьи 19 нашего Закона.
О том, как все-таки найти юридический выход из этого правого лабиринта, читайте в нашем следующей публикации: "Договор в индивидуалом".
О. Н. Афанасьев, Президент Межрегиональной садоводческой ассоциации "Садовод и закон"
Изменено: Ринат - 06.11.2013 13:31:00
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1694 Баллов: 16940 Регистрация: 06.08.2012
|
Договор на пользование объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования в СНТ
Договор о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования
Земельными участками, расположенными на территории садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, владеют не только члены этих объединений, но и те, кто не желает быть в составе этих организаций, а также те, кто по какой то причине вышел из ее состава, либо был исключен. То есть, на территории садоводческого объединения существуют две категории садоводов:
1. Члены садоводческого некоммерческого объединения;
2. Садоводы - индивидуалы.
В своих отношениях друг с другом и с объединением, как юридическим лицом, садоводы, являющиеся членами садоводческого объединения руководствуются Федеральным законом № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», Уставом, а также решениями общих собраний.
Из закона следует, что члены садоводческих объединений должны оплачивать три вида взносов: вступительные, членские и целевые.
В Уставе товарищества может быть определено, в каком порядке эти взносы должны быть уплачены, с какой периодичностью и в какой срок.
На общих собраниях садоводческого объединения, его члены принимают решения об утверждении сметы, определении потребностей товарищества, планируют текущие и будущие расходы. После того, как смета утверждена, определяется сумма членских и целевых взносов на год.
Описанная процедура имеет отношение только к тем садоводам, которые являются членами объединения.
Садоводы - индивидуалы имеющие земельный участок на территории садоводческого объединения, должны строить свои взаимоотношения на основании договоров.
Заключение договора, между садоводческим объединением и садоводом-индивидуалом обязательно и с точки зрения закона, и с точки зрения интересов обеих сторон.
После того, как член товарищества выбыл из состава объединения, он не обязан исполнять решения общих собраний, и подчинятся им. Устав – не является для него законом. Смета расходов имеет отношения только к членам садоводческог7о объединения.
Следовательно, пока не будет заключен договор между садоводческим объединением и садоводом – индивидуалом, нет оснований требовать с владельца участка, какие- либо платежи. Исключение только одно - оплата потребленной электроэнергии. Данный вид оплаты производится на основании показаний индивидуального счетчика, и не зависит от наличия или отсутствия подписанного договора.
Как правило, инициатором заключения договора на пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения выступает правление такого объединения. Если по какой-либо причине садоводу – индивидуалу не предложили проект договора, он вправе сам составить свой вариант, и предложить в правление объединения.
Направление проекта договора другой стороне в данном случае рассматривается, как направление оферты (Статья 435 ГК РФ).
Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
Получившая проект договора сторона, должна внимательно ознакомиться с его условиями, и если условия договора полностью устраивают, подписать его.
В случае, если условия договора, не устраивают, необходимо составить протокол разногласий, и направить его второй стороне.
Если возникшие между сторонами разногласия по условиям договора невозможно урегулировать мирным путем, решение данного вопроса можно передать в суд.
В суд также следует обращаться в том случае, если, не смотря на обращение с проектом договора о его заключении, вторая сторона ответила отказом, либо не ответила ничего.
Для обращения в суд, необходимо подготовить обоснованное исковое заявление, и направить его в районный или городской суд, по месту нахождения ответчика.
Если ответчиком является садовод-индивидуал, то дело будет рассматриваться судом по его месту жительства, если ответчик садоводческое некоммерческое объединение - суд по месту его нахождения.
Обязательным приложением к исковому заявлению будет проект договора, который направлялся второй стороне (ответчику).
При составлении искового заявления необходимо соблюдать условия его составления, предусмотренные статьей 131 Гражданского процессуального кодекса РФ.
В соответствии с данной нормой, исковое заявление подается в суд в письменной форме. В исковом заявлении должны быть указаны: 1) наименование суда, в который подается заявление; 2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем; 3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения; 4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования; 5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства; 6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм; 7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;  перечень прилагаемых к заявлению документов.
В исковом заявлении желательно указать нормы закона, на которых основаны требования.
По гражданскому делу о понуждении заключения договора на пользование объектами инфраструктуры необходимо ссылаться на Гражданский кодекс РФ и Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан».
Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" указывает на то, что садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
На основании статьи 8 Федерального закона от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
В соответствии с ч. 1 ст. 420 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
В силу статьи 421 Гражданского кодекса РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена Гражданским кодексом РФ, законом или добровольно принятым обязательством.
В соответствие с п. 9, ч. 1, ст. 19 ФЗ № 66-ФЗ член садоводческого товарищества вправе добровольно выходить из такого объединения с одновременным заключением с ним договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования, следовательно, садоводческое объединение обязано заключить договор на основании закона.
В случаях передачи разногласий, возникших при заключении договора, на рассмотрение суда условия договора, по которым у сторон имелись разногласия, определяются в соответствии с решением суда.
К основным условиям договора относятся: предмет договора, цена, ответственность сторон, срок действия договора.
Полностью должны быть указаны наименования и данные сторон, заключивших договор.
Договор о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования составляется в двух экземплярах, по одному каждой из сторон.
http://house-dacha.ru/dokumentyi-snt/dogovor-na-polzovanie-ob-ektami-infrastrukturyi-i-inyim-imuschestvom-obschego-polzovaniya-v-snt.html
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1470 Баллов: 14700 Регистрация: 28.02.2011
|
| Цитата |
Какими законами следует пользоваться и куда можно
| Цитата |
| Строительные нормы и правила СНиП 30-02-97 |
|
Ничего, что таких норм уже нет?
А остальное СЛИШКОМ устарело.
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1694 Баллов: 16940 Регистрация: 06.08.2012
|
Вы ТР 184-384-123 имеете ввиду?
Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений..
Или что-то другое?
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1470 Баллов: 14700 Регистрация: 28.02.2011
|
| Цитата |
| Строительные нормы и правила СНиП 30-02-97 |
Ничего, что таких норм уже нет?
|
|
|
|
|
|
Юридический форум для землевладельцев, владельцев загородной недвижимости, садоводов, владельцев земельных участков. На форуме участники обсуждают вопросы землепользования, приватизации, дарения, наследования, собственности на недвижимость, в т. ч. землю. Обсуждают юридические аспекты деятельности государственных органов, некоммерческих объединений граждан и т. д.
|
|
|
