Юридический форум для землевладельцев и садоводов
Внимание! Мнение пользователей форума не всегда совпадает с мнением юристов ЦППРС
Для того чтобы задать вопрос необходимо зарегистрироваться
Пользователь
Сообщений: 6 Регистрация: 25.05.2014
|
нам никаких платежных документов не выдают при сборе членских взносов. просто делают запись в платежной ведомости, и отмечают в членской книжке.
например в суде, членская книжка ведь может являться подтверждением того, что членские взносы вносились, хоть это и не платежный документ?
Изменено: Эстер - 25.05.2014 11:27:35
|
|
|
|
Знаток
Сообщений: 478 Баллов: 4780 Регистрация: 25.11.2010
|
Уважаемые садоводы, приношу извинения за длительное не участие в работе форума, в неделю приходится участвовать в 2-3 судебных заседаниях, остальное время полностью занимает подготовка к судебным заседаниям, даже не успеваю редактировать свой сайт.
Прочитал комментарии относительно членской книжки члена СНТ и удивлен не знанием ФЗ № 66.
Понятие членская книжка дано пунктом 5 статьи 16 ФЗ № 66: " Каждому члену садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в течение трех месяцев со дня приема в его члены правление такого объединения обязано выдать членскую книжку или другой заменяющий ее документ".
Таким образом, членская книжка является документом, подтверждающим прием ее владельца в члены конкретного СНТ, для этого в членской книжке имеется графа "принят в члены СНТ решением общего собрания от .............. года, протокол № ....
Но, желательно хранить заверенную председателем правления копию протокола общего собрания с решением о Вашем приеме в члены СНТ, так как, в случае конфликта, председатель правления будет уверять Суд, что членская книжка выдана по ошибке.
Членская книжка является документом, подтверждающим внесение Вами взносов в СНТ и Суд всегда признает ее письменным доказательством при наличии подписей бухгалтера и председателя правления с заверением подписей печатью СНТ.
Но, это не дело, когда в СНТ расчеты производятся через так называемую кассу, должен быть расчетный счет.
Это понял и Губернатор Московской области А.Ю. Воробъев, он дал указание о проверке наличия в СНТ расчетного счета и грозит ликвидацией СНТ при отсутствии расчетного счета, в этом году обещают ликвидировать 8 000 СНТ, более подробно об этом сообщает телеканал "Подмосковье", ныне он называется 360 градусов.
Членская книжка является письменным доказательством внесения Вами целевых взносов для создания имущества общего пользования, подтверждает Ваше право участника совместной собственности на имущество общего пользования.
Поэтому, членская книжка является основным документом членства в СНТ и письменным доказательством внесения Вами взносов.
Кроме того, в членскую книжку вносятся Ваши платежи за потребленную электроэнергию и это также достаточное доказательство осуществленных Вами оплат.
Хотя я все же рекомендую переходить на индивидуальные Договоры энергоснабжения земельных участков, заключаемые с ОАО "Мосэнергосбыт" или иными энергоснабжающими организациями.
Берегите членскую книжку, требуйте заверения подписями и печатью СНТ внесенных в нее записей.
С уважением
Адвокат Адвокатской Палаты
Московской области
Хромых Александр Викторович
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1694 Баллов: 16940 Регистрация: 06.08.2012
|
На кой мне членская книжка, если я вношу взносы и другие платежи непосредственно на расчетный счет СНТ, путем безналичного расчета.
А рекомендации по переходу на прямые договора с МОСЭНЕРГО..... вообще звучат издевательством.
Эти уроды из МОЭКа, затеряли массовые отключения целых районов от электричества... МЕСЯЦАМИ давая электроток ТОЛЬКО по ночам и выходным дням... и это несмотря не пожароопасный период и аномальную майскую жару.
Эти, сволочи, из МОЭКа, что, до периода дождей потерпеть не могут?
рекомендую ознакомится с перепиской на данную тему...
http://sntmedik.forumsiti.ru/viewtopic.php?id=1358#p9315
А вы нам про книжечки говорите.... извините за резкий тон... дети, старушки.... весь день без электричества (а значит и без воды) - МЕСЯЦАМИ!!
лучше б подсказали куда будет наиболее эффективног написать. сразу ВОВЕ или можно Воробьем удовлетворится...
Напоминаю... налоги на землю в прошлом годе прыгнули в 20 раз... и в этом годе подмосковная власть такой сюрприз преподнесла.
Массовых народных возмущений ждем?.... Шестая колонна? ФСБ пора подключать?
Изменено: Ринат - 25.05.2014 17:27:48
|
|
|
|
Знаток
Сообщений: 478 Баллов: 4780 Регистрация: 25.11.2010
|
Вопрос был о членских книжках и ответ соответствовал вопросу.
Вы бы хоть пояснили, почему Вашему СНТ электроэнергию поставляет некий МОЭК, а не гарантирующий поставщик электроэнергии ОАО "Мосэнергосбыт".
Вообще то, в гор. Москве МОЭК это энергетическая компания, поставляющая горячую воду в дома, а не электроэнергию.
Вы бы проверили правление Вашего СНТ на предмет воровства денег, внесенных собственниками земельных участков в оплату за потребленную электроэнергию, и выяснили в Вашей электроснабжающей организации причины таких отключений.
Одновременно предупреждаю о недопустимости любых оскорблений на форуме, за это можно и ответить, Ваш ID свободно контролируется.
Считаю необходимым уведомить собственников земельных участков, что существует жесточайший контроль за отключениями подачи электроэнергии в Московской области со стороны Правительства Московской области.
А вот проверить свое СНТ, Вам необходимо самому.
С уважением
Адвокат Адвокатской Палаты
Московской области
Хромых Александр Викторович
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1694 Баллов: 16940 Регистрация: 06.08.2012
|
Александр Викторович, извиняюсь, если звучало резковато... но типовой договор на энергоснабжение, не имеет раздела, регламентирующего перерывы в подаче электроэнергии.
Нас обслуживает Чеховский филиал Мосэнерго, но инфы на их сайте о перерывах в работе - нет. А подобную инфу садоводы нарыли только на сайте МОЭК.
Проблем с оплатой потребленной электроэнергии ни у одного СНТ, затронутого отключениями - нет.
Затронуто более 10 СНТ, пара деревень... и это только по нашему направлению. И будут ли продолжены работы Мосэнерго в июне - инфы нет.
Что мешало специалистам Мосэнерго, провести весь комплекс работ зимой - нам неизвестно.
И почему столь объемные работы по всем подмосковным сетям надо делать одномоментно - нам не известно.
Неофициальная инфа с Мосэнерго и местной администрацией, говорит о том, что ребята зашились... специалистов мало а работы много... совсем не исключаю стандартного распила бабла....
Что это за жесточайший контроль, со стороны воробьевских структур, при котором народ без света сидит всю рабочую неделю, в дневное время, я уж и не знаю.
Еще хуже может быть... аккумуляторы базовых станций сотовых операторов, не успевают зарядится за ночное время (тем более что заявленные перерывы в работе с восьми до восьми, на самом деле больше), плюс резко сажают свой ресурс, как резервных источников энергии. На столь длительные перерывы в работе, они не расчитаны.
Картину отсутствия связи, в пожароопасный период, сами можете представить.
Все самое интересное начнется в июне... ждем следующей недели.
Во всяком случае, народ примеряется к заявлениям о мерах прокурорского надзора.
Изменено: Ринат - 26.05.2014 05:34:08
|
|
|
|
Знаток
Сообщений: 478 Баллов: 4780 Регистрация: 25.11.2010
|
Уважаемый Ринат, не надо примеряться, надо действовать.
Для начала надо выяснить - какой сетевой организации принадлежат электрические сети 6 (10) кВ, к которым подключена внутренняя электросеть Вашего СНТ и определиться с поставщиком электроэнергии.
В Чехове Московской области имеется Чеховский филиал ОАО "Мосэнергосбыт".
Прочитайте внимательно наименование сторон в Договоре энергоснабжения Вашего СНТ и обжалуйте действия конкретной электроснабжающей организации, указанной стороной в Договоре Вашего СНТ.
А в жалобах укажите периоды отключений и требование обеспечить надлежащее энергоснабжение.
Прокуроры сейчас мало что могут, но вправе внести Представление о нарушении прав граждан в электроснабжении.
Сейчас неплохо работает Министерство энергетике Московской области и его сотрудники могут оказать Вам реальную помощь.
Если будет доказана вина электроснабжающей организации, то от прокурора надо потребовать возбуждения полицией уголовного дела по статье 215.1 Уголовного Кодекса РФ: "Незаконные прекращение или ограничение подачи потребителям электрической энергии либо отключение их от других источников жизнеобеспечения, совершенные должностным лицом, а равно лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, если это повлекло по неосторожности причинение крупного ущерба, тяжкого вреда здоровью или иные тяжкие последствия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)".
Здесь нужен крупный ущерб, а он должен быть не менее 1 миллиона рублей, но при массовом отключении , как правило, прокурор добивается возбуждения уголовного дела.
Надо действовать и у Вас все получится.
С уважением
Хромых А.В.
|
|
|
|
Знаток
Сообщений: 478 Баллов: 4780 Регистрация: 25.11.2010
|
Уважаемый Ринат, вполне возможно, что виновата сетевая организация, так как именно сетевая организация обеспечивает переток электроэнергии до потребителей.
Тогда Вам необходимо выяснить наименование сетевой организации и обжаловать ее действия.
Посмотри Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, выданный Вашему СНТ и узнаете какая сетевая организация обеспечивает переток до Вас электроэнергии.
С уважением
Хромых А.В.
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1694 Баллов: 16940 Регистрация: 06.08.2012
|
Спасибо за помощь, Александр Викторович, инфу передал председателю и юристам товарищества.
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 6 Регистрация: 25.05.2014
|
Александр Викторович, большое спасибо за ответ.
ещё уточните пожалуйста такой момент: у нас в садоводстве участок 4 год. собрания проводятся прямо на улице и по сути превращаются каждый раз в базар.
на собраниях ни разу не было большинства тех членов(считающихся членами), с которых взимаются членские взносы. по сути председатель и казначей не являются законноизбранными.
ни на одном собрании не было принятия новых членов. естественно в книжке нет пометки со ссылкой на решение общего собрания о принятии в члены.
я устала с председателем говорить о нарушениях закона. поняла, что он совершенно не знает даже основного закона 66-фз.и вся деятельность осуществляется с нарушениями законности.
навести порядок пока нереально, т.к. у председателя есть определенная группа поддерживающих его садоводов. и на србраниях их невозможно перекричать. они просто другим не дают слова сказать. очень агрессивная группа. которой совершенно не нужен порядок в садоводстве. их устраивает то, что есть.
на счет электричества - у нас в городе Кургане энергоснабжающая компания отказывается заключать договора напрямую с садоводами. только через снт. что порождает проблемы и зависимость садоводов, которые хотели бы выйти из такого СТ, от председателя.
не знаем, что делать, и что предпринять. чтоб начать наводить какой-то порядок в садоводстве.
конфликтовать с председателем не хочется. у него очень агрессивная группа поддержки. могут навредить, если что не понравится.
Изменено: Эстер - 26.05.2014 09:13:48
|
|
|
|
Знаток
Сообщений: 478 Баллов: 4780 Регистрация: 25.11.2010
|
Уважаемая Эстер, к сожалению такой бардак творится в большинстве СНТ на территории России.
В таком бардаке председателям правлений проще всего "протаскивать" свои решения, чаще всего незаконные, а переизбрать его, как правило, невозможно, так как есть "цепные" псы - особо приближенные.
В такой ситуации, если размер взносов находится в пределах разумного, проще платить взносы и спокойно отдыхать на своей земле.
Если размер взносов запредельный, придется воевать по - любому.
Депутатам ГД абсолютно не интересны проблемы садоводов, поэтому улучшения ожидать не приходится, а вот ухудшения "садоводческого" рабства можно ждать в любой момент.
Выход из СНТ всегда означает начало военных действий, правления СНТ отключают электричество, воду, не пускают на территорию.
Все это абсолютно незаконно, но для получения решения Суда о признании действий СНТ незаконными и обязании восстановить нарушенное право, Вам придется потратить нервы и выдержать не менее 3-4 месяцев судебных заседаний.
Если Вы готовы к войне, подавайте председателю правления заявление о добровольном выходе из СНТ
с конкретной даты и сразу требуйте заключить с Вами Договор о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования.
По поводу индивидуального Договора энергоснабжения земельного участка.
Сначала Вам необходимо получить от сетевой организации документы, подтверждающие технологическое присоединение Ваше земельного участка к электрическим сетям сетевой организации, опосредованно, через внутреннюю электросеть СНТ - это Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между Вами и сетевой организацией, где точкой поставки будет указана граница Вашего земельного участка..
Если откажут надо будет обращаться в суд.
При наличии Акта разграничения Вы представляете его в электросбытовую организацию вместе с заявкой на заключение Договора энергоснабжения земельного участка.
Вот здесь важным будет вопрос о том являетесь ли Вы членом СНТ, при наличии заявления о добровольном выходе Вам не вправе будут отказать в заключении Договора энергоснабжения.
Если откажут, также в суд.
Кроме Суда, эффективным является обращение в территориальное Управление ФАС России, но надо будет приложить все документы о наличии права (копии документов о технологическом присоединении, копию Свидетельства о государственной регистрации права на земельный участок, копию паспорта, копию заявления о добровольном выходе из СНТ, копии документов об отказе в заключении Договора).
Если есть еще вопросы обращайтесь лучше ко мне через мой сайт адвоката Хромых А.В., так как у меня на этой недели еще 3 судебных заседания, а к ним надо готовиться.
С уважением
Хромых А.В.
|
|
|
|
|
|
Юридический форум для землевладельцев, владельцев загородной недвижимости, садоводов, владельцев земельных участков. На форуме участники обсуждают вопросы землепользования, приватизации, дарения, наследования, собственности на недвижимость, в т. ч. землю. Обсуждают юридические аспекты деятельности государственных органов, некоммерческих объединений граждан и т. д.
|
|
|
