Центр правовой поддержки российского садовода

Юридический форум для землевладельцев и садоводов


Внимание! Мнение пользователей форума не всегда совпадает с мнением юристов ЦППРС

Для того чтобы задать вопрос необходимо зарегистрироваться

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 11 След.
RSS
помогите разобраться. что нам делать?, о правомерности деятельности СНТ
 
Здравствуйте , Господа.
можете в этом расчете разобраться если я индивидуал в СНТ желаю пользоваться дорогой и э. энергией.В год 6500руб. за 6 соток платят члены СНТ.

1) Расчеты по оплатам :
Пинд. = Пчлен * Крент. + ЦВдолг * Каморт.
Где Пинд. - плата за пользование для индивидуала; Пчлен - плата за пользование для члена товарищества; Крент. - коэффициент рентабельности; ЦВдолг - целевые взносы на используемое имущество в неуплаченной индивидуалом части; Каморт. - коэффициент амортизации, равный 0.1.Поскольку садоводческое товарищество является монополистом в области предоставления индивидуальному садоводу услуг, коэффициент рентабельности должен быть умеренным, скажем, равным 1.15 X

Так сколько же я должна оплатить по этим расчетам.???
Заранее Благодарю!!!!
 
ЕВГЕНИЯ ИВАНОВА,
Вы должны платить столько же, сколько и все члены согласно договору между СНТ и Вами. См. ст. 8 закона 66-ФЗ
 
Цитата
kommandor пишет:
Ольга Андреевна, вы упорно отлыниваете от первоначального курса ликбеза.
Подобного ликбеза (от Каммандора и его подобных) поостерегайтесь.
 
Согласен с Фёдором Пахомовым, давайте еще раз прочтем ст.8...
Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке


1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.

2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.

Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Прочитали...хорошо, теперь прочитаем Устав СНТ, что там говориться о выходе члена из некоммерческого товарищества...и разберем:

1.Пунт 2 из Закона говорит о том, что Гражданин никогда не был членом этой организации, но он может пользоваться и на каких условиях....

2.Далее Закон говорит , что Гражданин был членом этой организации и добровольно вышел из нее, но он опять имеет право пользоваться,но как ?
- если он создавал инфраструктуру на ровне с другими членами, то за ПЛАТУ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ....и вот здесь не скромный вопросик, а какое ОС СНТ в своей СМЕТЕ, отдельным пунктом утверждает плату за пользование.....???
Для удобства сравним с оплатой за пользования автомобильной дорогой----ты ЗАХОТЕЛ ПРОЕХАТЬ --оплатил и проехал, а завтра ты не поедешь, не пойдешь по данной дороге и соответственно не обязан платить---Вы же не оплачиваете труд директора фирмы по обслуживанию данной дороги, не оплачиваете инвентарь за ремонт данной дороги, не оплачиваете сторожа , который следит за данной дорогой и т.д. и т.п. ( это как за электроэнергию, сколько потребил , за столько и оплатил ).


Теперь вернемся к вопросу Евгении Ивановой.
Изначально, политическая ошибка заключается в том, что Некоммерческое Товарищество по ЗАКОНУ не имеет ПРАВО предоставлять УСЛУГИ...это коммерческая деятельность.
А сумма, та, которая указанна в Приложении к договору, то есть Протокол ОС на котором утверждена сумма ЗА ОПЛАТУ ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРЕДМЕТОМ ДОГОВОРА.
И не забывайте, что оплачивать зарплаты Вы не обязаны, участвовать в оплатах налогов юрика Вы не имеете право, содержать имущество юрика Вы так же не имеете право....
Так что там у Вас написано в тексте Договора, который Вы подписали...или нет ?
-Вы желаете пользоваться дорогой СНТ, прекрасно, а данное инженерное сооружение принадлежит кому ? юрику или в коллективно-совместной собственности членов СНТ ( это совершенно разные участники договорных отношений и соответственно собственности, если членов, то юрик не имеет право быть участником договора, если принадлежит юрику, то члены не имеют право что-либо принимать по данному вопросу..)
-так какую сумму за пользование этой дорогой утвердило ОС СНТ на текущий год ???
-Электричество---оплачиваете за потребленную Вами электроэнергию ,согласно тарифам РФ и показаниям Вашего прибора учета--электросчетчика, либо на расчетный счет СНТ, либо по номеру договора ( между СНТ и Мосэнергосбыт) непосредственно Мосэнергосбыту.
Что Вы сами себя накручиваете.....
 
Цитата
Гражданин РФ пишет:
ошибка заключается в том, что Некоммерческое Товарищество по ЗАКОНУ не имеет ПРАВО предоставлять УСЛУГИ...это коммерческая деятельность.
СНТ имеет право вести предпринимательскую деятельность(коммерческую) вот цитата из ФЗ-66
Цитата
Статья 6. Правовое положение садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
А вот подобной фразы про услуги вы в ФЗ-66 не найдёте. Потому и следует вывод об отсутствии в деятельности некоммерческого объединения понятия оказания услуг.
О всём подробно на http://snt.ixbb.ru/
 
Цитата
ЕВГЕНИЯ ИВАНОВА пишет:
Здравствуйте , Господа.
можете в этом расчете разобраться если я индивидуал в СНТ желаю пользоваться дорогой и э. энергией.В год 6500руб. за 6 соток платят члены СНТ.

1) Расчеты по оплатам :
Пинд. = Пчлен * Крент. + ЦВдолг * Каморт.
Где Пинд. - плата за пользование для индивидуала; Пчлен - плата за пользование для члена товарищества; Крент. - коэффициент рентабельности; ЦВдолг - целевые взносы на используемое имущество в неуплаченной индивидуалом части; Каморт. - коэффициент амортизации, равный 0.1.Поскольку садоводческое товарищество является монополистом в области предоставления индивидуальному садоводу услуг, коэффициент рентабельности должен быть умеренным, скажем, равным 1.15 X

Так сколько же я должна оплатить по этим расчетам.???
Заранее Благодарю!!!!
Внутренние расчеты СНТ Вас вообще не должны интересовать. Есть закон (66-ФЗ), который устанавливает размер оплаты, и надо следовать закону. Я уже приводил довольно свежее письмо Минэкономразвития на эту тему, приведу еще раз.


Вопрос: Об установлении общим собранием членов дачного некоммерческого партнерства размера платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого партнерства для граждан, ведущих дачное хозяйство в индивидуальном порядке.


Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 1 марта 2011 г. N Д23-787


Департамент недвижимости Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу членства в дачном некоммерческом партнерстве и в пределах своей компетенции сообщает.
В соответствии с п. 9 Указа Президента Российской Федерации от 12.05.2008 N 724 "Вопросы системы и структуры федеральных органов исполнительной власти" и Положением о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.06.2008 N 450, Министерство сельского хозяйства Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере агропромышленного комплекса, в том числе функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере земельных отношений (в части, касающейся земель сельскохозяйственного назначения), по государственному мониторингу таких земель.
Согласно пп. 10 п. 1 ст. 21 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (далее - Закон N 66-ФЗ) к исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относится в том числе вопрос принятия решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов.
Кроме того, общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения (абз. 18 п. 1 ст. 21 Закона N 66-ФЗ).
Необходимо отметить, что размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения (абз. 4 п. 2 ст. 8 Закона N 66-ФЗ).


Заместитель директора
Департамента недвижимости
М.В.БОЧАРОВ
01.03.2011


Обратите внимание, что имеются два существенных условия для определения размеров платы:
- внесение индивидуалом взносов на приобретение (создание) указанного имущества; если взносы не производились, то СНТ может установить любой размер, хотя размер этот можно будет оспорить в суде; если же взносы производились, то второе условие
- известность размера платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения; как правило, известна лишь сумма членских взносов, поэтому придется обращаться в суд с ходатайством об истребовании от СНТ сведений о размере платы за пользование имуществом, включенной в состав членских взносов.
Вкратце так.
 
Цитата
Гражданин РФ пишет:

Изначально, политическая ошибка заключается в том, что Некоммерческое Товарищество по ЗАКОНУ не имеет ПРАВО предоставлять УСЛУГИ...это коммерческая деятельность.
Вопрос о возможности коммерческой деятельности в некоммерческой организации вроде бы ясен - ГК допускает такую деятельность для достижения уставных целей. На каких НПА Вы основываете утверждение, что закон не дает права коммерческой деятельности некоммерческой организации?
 
Здравствуйте , товарищи!
Исходя из Вашего рассуждения напишу ответы на Ваши вопросы.
1)Так что там у Вас написано в тексте Договора, который Вы подписали...или нет ?
Ответ:
Текст договора я еще не подписала из-за не состоящегося собрания.Договор я напишу ниже .Этот договор мне дал председатель СНТ
2)Ответ: данное инженерное сооружение принадлежит коллективно-совместной собственности членов СНТ?(дорога)
3)[/COLOR]так какую сумму за пользование этой дорогой утвердило ОС СНТ на текущий год?
ответ: тоже самое что и за прошлый + за каждый въезд груз. транспорта.()300-600руб.,


Договор сказали не подходит , а председатель требует чтобы остановились на этом договоре.


ПРОЕКТ X
X «УТВЕРЖДЕНО»
X Правлением СНТ «Русь»
X Протокол №_____ от «___» ___________2011 г.
X Д О Г О В О Р
на пользование инфраструктурой Товарищества садоводами,
ведущими на территории СНТ «Русь» индивидуальное садоводство
«___»__________20____ г X дер.Анино
X
Садоводческое некоммерческое товарищество «Русь», именуемое в дальнейшем «Товарищество», в лице председателя Правления Григорьев Александра Васильевича, действующего на основании Устава с одной стороны и садовод ____________________________________________________________­_______
владелец участка №_______ (свидетельство _________ на право собственности _________ выдано ___________________________________________, паспорт № _______ сер.________,выдан «___»________20____года_____________________________________­
зарегистрирован_____________________________________________­____________________________________________________________­____________________________________,
именуемый в дальнейшем «Пользователь», с другой стороны руководствуясь ст.ст. 307-308, 420, 453 Гражданского кодекса РФ, ст.ст. 8, 19 ФЗ № 66-98г. «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», заключили настоящий договор о следующем.
1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
Предметом настоящего договора являются условия предоставления Пользователю услуг на пользование инфраструктурой и объектами общего пользования Товарищества.
1.1 Товарищество обязуется предоставить Пользователю за плату право пользования следующими объектами инфраструктуры и услугами:
- энергоснабжение( по Договору пользования ЛЭП) ) участка Пользователя через электросети товарищества с предоставлением потребляемой мощности ________ кВт.час. (с целью контроля потребляемой мощности Товарищество устанавливает на столбе ЛЭП вводной автомат 32А, расходы по приобретению и установке вводного автомата несет Пользователь);
- ночное освещение дорог Товарищества;
- дороги, ворота, ограждения ;
- охрана общего имущества Товарищества;
- благоустройство территории;
- обеспечение экологической, санитарной и пожарной безопасности , мест общего пользования;
- услуги администрации и бухгалтерии;
- услуги по содержанию и ремонту инфраструктуры, зданий и сооружений, находящихся на территории СНТ;
- налоги на земли общего пользования.
1.2 Пользователь принимает на себя обязательства предварительной и полной оплаты за пользование указанными объектами и услугами, соблюдение правил эксплуатации объектов инфраструктуры.
2. Цена договора
2.1 Цена договора определяется в соответствии с ч.4 п.2 ст.8 ФЗ-66-98 г., с учетом оплаты за пользование указанными в п.1 настоящего договора объектами инфраструктуры и предоставляемыми услугами.
2.2 При расчете долевой стоимости предоставляемых Пользователю услуг применяется единая методика расчетов, принятых в СНТ «Русь» для членов Товарищества при оплате членских, целевых, паевых взносов и коммунальных платежей.
Оплата Пользователем содержания, эксплуатации и ремонта, указанных в п.1 договора объектов и предоставляемых услуг не превышает и не может быть меньше расходов, которые несут члены СНТ «Русь», согласно утвержденной годовой приходно-расходной смете Товарищества.
3.Условия взаиморасчетов
3.1 Для Пользователя право пользования объектами и услугами, указанными в п.1 настоящего договора наступает с даты внесения предоплаты X 3.2 Предоплата вносится Пользователем в кассу Товарищества равными долями два раза в год, не позднее 05 января и 05 июня текущего года. По желанию, Пользователь может внести предоплату полностью.
4.Права, обязанности и ответственность сторон
4.1 Права, обязанности и ответственность Пользователя X 4.1.1Пользователь обязан: X
- нести бремя ответственности за нарушение действующего законодательства, правил пребывания садоводов на территории Товарищества;
- использовать земельный участок в соответствии с его целевым назначением и разрешенным использованием, не наносить ущерб земле, как природному и хозяйственному объекту;
- не нарушать права других садоводов;
- соблюдать правила пребывания на территории Товарищества;
- соблюдать агротехнические требования, установленные режимы, ограничения, обременения и сервитуты;
- нести расходы по содержанию, эксплуатации и ремонту объектов пользования и предоставляемых услуг в установленные договором сроки и в установленных размерах;
- бережно относиться к используемому имуществу Товарищества, эксплуатировать имущество в соответствии с установленными правилами;
4.1.2 Пользователь вправе:
- пользоваться объектами инфраструктуры Товарищества, другим имуществом и услугами предусмотренными настоящим договором при своевременной и полной оплате предоставленного права;
- обжаловать в суде решения правления Товарищества, нарушающие его законные права и интересы.
4.3 Пользователь несет ответственность:
- в случае неуплаты суммы в объеме и сроки, предусмотренные настоящим договором, Пользователь лишается права пользования имуществом Товарищества в полном объеме (согласно п.1 настоящего договора). Те же последствия наступают, в случае грубого нарушения Пользователем правил пребывания на территории Товарищества, нарушения им правил эксплуатации объектов общего пользования и инфраструктуры, порчу общественного имущества;
- при просрочке платежей в сроки, указанные в п.3.2 настоящего договора Пользователь обязан уплатить в кассу Товарищества пеню в размере 0,3% от суммы задолженности за каждый день просрочки;
- в случае выявления фактов порчи Пользователем имущества Товарищества, он обязан в недельный срок возместить нанесенный ущерб, а также оплатить все расходы, связанные с его восстановлением.
4.2Права, обязанность и ответственность Товарищества
4.2.1 Товарищество обязано:
- нести бремя содержания объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования;
- предоставлять пользователю возможность пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования в объеме, предоставляемом членам Товарищества;
- контролировать своевременность и полноту оплаты Пользователем расходов, предусмотренных настоящим договором;
- Товарищество несет ответственность за необоснованный отказ в заключение или пролонгации договора.
4.2.2 Товарищество вправе:
- лишить согласно ч.2 п.2 ст. 8 ФЗ №66-98 г. Пользователя права пользования объектами и услугами в случае неуплаты предусмотренных настоящим договором сумм, либо нарушении Пользователем обязанностей, предусмотренных п. 4.1.1 договора;
- обратиться в судебные органы с иском по взысканию задолженности, с наложением ареста на имущество Пользователя.
5.Прочие условия
5.1 Любые изменения и дополнения к настоящему договору имеют силу, если они оформлены в письменном виде и подписаны обеими сторонами;
5.2 Все разногласия и споры по настоящему договору разрешаются путем переговоров, или в судебном порядке;
5.3 Договор заключен сроком на один год. По истечении срока действия договор пролонгируется автоматически, если не одна из сторон не заявит о заключении нового договора.
5.4 Настоящий договор вступает в законную силу с момента его подписания сторонами.
5.5 Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по 1 экземпляру для каждой стороны.
6.Юридические адреса сторон
Товарищество X Пользователь
СНТ «Русь» Московская обл., X ________________ X Ленинский, д. Анино, X
Председатель СНТ «Русь»


Рассмотрите договор пожалуйста
Как говорится сколько людей столько и мнений!
 
Уважаемая Евгения, пока читаю предложенный Вам проект договора, рекомендую прочитать http://xromix.narod.ru/nalogisnt.html
Минфин РФ однозначно определил - пользование объектами инфраструктуры и имуществом общего пользования - аренда и оплата производится арендными платежами.
ФЗ № 66 в ст. 8 установил плату за пользование - арендный платеж.
Как видите, законодатель четко отграничил членские и целевые взносы от платы за пользование.
Поэтому общее собрание СНТ не вправе требовать от индивидуала ни оплаты услуг наемного персонала, ни оплаты транспорта Председателя и его (ее) болтовни по телефону, ни канцелярских расходов.
Аренде посвящена глава 34 части 2 ГК РФ.

С уважением
Хромых Александр Викторович
http://xromix.narod.ru/snt1.html
Изменено: Александр Хромых - 10.05.2011 18:11:06
 
Цитата
Александр Хромых пишет:
Поэтому общее собрание СНТ не вправе требовать от индивидуала ни оплаты услуг наемного персонала, ни оплаты транспорта Председателя и его (ее) болтовни по телефону, ни канцелярских расходов.

Ну это Вы заблуждаетесь. Минфин в данном письме разъяснил, что оплаты по данным договорам являются доходами организации и включаются в налоговую базу (т.е. с данных сумм надо платить налоги).

Цитата
Александр Хромых пишет:
Минфин РФ однозначно определил - пользование объектами инфраструктуры и имуществом общего пользования - аренда и оплата производится арендными платежами.

Однозначного определения в данном письме нет, его просто приравняли к договору аренды в целях налогообложения. Соответственно никаких арендных платежей в данном случае быть не может.
Изменено: sntlada - 11.05.2011 00:16:07
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 11 След.
Читают тему (гостей: 1)



Юридический форум для землевладельцев, владельцев загородной недвижимости, садоводов, владельцев земельных участков. На форуме участники обсуждают вопросы землепользования, приватизации, дарения, наследования, собственности на недвижимость, в т. ч. землю. Обсуждают юридические аспекты деятельности государственных органов, некоммерческих объединений граждан и т. д.
На главную Написать письмо Карта сайта
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти        Регистрация
Единая Россия
Аудит, оценка бухгалтерии для садоводов
Задать вопрос
 
Юридические услуги
Воспользовались ли вы «Дачной амнистей»?







  
  © 2009—2012 Центр правовой поддержки российского садовода
Использование материалов ЦППСР разрешено только
при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат их авторам.





Rambler's Top100