Центр правовой поддержки российского садовода

Юридический форум для землевладельцев и садоводов


Внимание! Мнение пользователей форума не всегда совпадает с мнением юристов ЦППРС

Для того чтобы задать вопрос необходимо зарегистрироваться

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Уполномоченные
 
Для меня остаётся не до конца выясненным вопрос про уполномоченных. На каком основании они могут действовать(представлять голоса на ОС)
Если это выбор от членов(допустим от 5) то нужна ли им от них доверенность на право голоса. Если нет, то как закрепляется что они представляют именно эти голоса? Если же их назначает правление, то должно ли их утверждать ОС ?
и опять же если уполномоченный представляет 5 членов(имеет 5 голосов на голосовании) и один из этих членов выбыл(по объективным причинам) то сколько голосов представляет уполномоченный?
Давайте разберёмся ;) ведь в статье 20 ФЗ-66
Уполномоченные садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избираются в соответствии с уставом такого объединения, в котором устанавливаются
3) порядок избрания уполномоченных такого объединения (открытым голосованием или тайным голосованием с использованием бюллетеней);
ГДЕ и КЕМ? на ОС? на собрании правления?
Ведь если в уставе это чётко не прописать, то можно запросто выбрать 10 уполномоченных(назначить) на собрании правления и тогда ОС будет представляться только ими. А при наличии разных преференций их решения будут однозначны. И поменять что либо в СНТ будет просто нереально!
Изменено: niksha - 05.07.2010 18:07:28
 
Вы повнимательней читайте документы и не торопитесь с Вашими мыслями:

Статья 20. Органы управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением
1. Органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения.
2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение вправе проводить общее собрание его членов в форме собрания уполномоченных.
Уполномоченные садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избираются из числа членов такого объединения и не могут передавать осуществление своих полномочий другим лицам, в том числе членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Уполномоченные садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избираются в соответствии с уставом такого объединения, в котором устанавливаются:
1) число членов такого объединения, от которых избирается один уполномоченный;
2) срок полномочий уполномоченного такого объединения;
3) порядок избрания уполномоченных такого объединения (открытым голосованием или тайным голосованием с использованием бюллетеней);
4) возможность досрочного переизбрания уполномоченных такого объединения.

Прочитали и уяснили главное, что если в Уставе СНТ не прописан порядок избрания, полномочия, досрочного переизбрания, какое количество людей представляет, процент его голоса,то
--уполномоченных избирать нельзя .
Для этого меняем, дополняем Уставы СНТ, после утверждения нового Устава на ОС членов СНТ ( а по жизни бывает так, обычно 15-20 человек, вместо 40-60 примут, и остальные члены всю жизнь будут маяться )и его регистрации,избирайте, предоставляйте и т.д., строго по Уставу СНТ.
Что посеешь, то и пожнешь
что посмеешь, то и пожмёшь!!!......
 
Цитата
Для меня остаётся не до конца выясненным вопрос про уполномоченных. На каком основании они могут действовать(представлять голоса на ОС)
На основании прямой нормы закона

Цитата
ГДЕ и КЕМ? на ОС? на собрании правления?
Ведь если в уставе это чётко не прописать, то можно запросто выбрать 10 уполномоченных(назначить) на собрании правления и тогда ОС будет представляться только ими
Такие вопросы прописываются в Регламенте.
Специально не в УСТАВЕ ,а в РЕГЛАМЕНТЕ.
Изменения в Уставе нужно регистрировать, а Регламент документ внутренний. Если какая то норма требует корректировки - её просто заменить
 
Вы Семен, удивительный человек, в Законе черным по белому записано , что обязано быть прописано в Уставе, а Вы с упорством пишите в Регламенте, это как ?
Вот так Закон и подгоняют.....
 
Цитата
Гражданин РФ пишет:
в Законе черным по белому записано , что обязано быть прописано в Уставе
В Уставе может быть написано: в соответствии с требованиями ФЗ-66 и Регламента "Об уполномоченных"
Таким образом расширяется круг вопросов, которые не нашли отражения в тексте ФЗ-66 но которые требуют закрепления в документе
 
Так, я понял, надо и Вам разъяснять, что такое РЕГЛАМЕНТ :
Регламент (от фр. règlement):
cвод постоянных или временных правил, регулирующих внутреннюю организацию и формы деятельности палаты или однопалатного парламента, а также правовое положение депутата. Правила принимаются палатами в соответствии с принципами и иными предписаниями, содержащимися в конституциях, конституционных и органических законах, поэтому они могут быть отменены только органами конституционного надзора. В палатах обычно создаются специальные комитеты, контролирующие соблюдение регламента.
совокупность правил, определяющих порядок работы государственных органов, учреждений, организаций (например, Генеральный регламент государственных коллегий 1720 года, Регламенты Петра I).
порядок ведения заседаний, собраний, конференций, сессий и съездов представительных органов (например, Регламент совместных и раздельных заседаний палат Верховного Совета СССР).
название некоторых актов международных конгрессов и конференций (например, Венский регламент 1815 года).
регламент технический — документ (нормативно-правовой акт), устанавливающий обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации).
документ, который перечисляет и описывает по порядку этапы (шаги), которые должен предпринимать участник или группа участников для выполнения бизнес-процесса, как правило, с указанием требуемых сроков выполнения этапов (шагов).

В переводе на русский язык понимания, Вы можее в своем Регламенте СНТ прописать следующие требования, к примеру, на выступление оратора на ОС СНТ выделяется не более 15 минут и т.д. и т.п.
Устав и Регламент -- это ( в сравнении )Закон и Правила внутреннего распорядка на территории СНТ.
И что ? Как Вы собираетесь это реализовать в Вашем Уставе ? Или опять подгоняем Закон под Ваш РЕГЛАМЕНТ, а потом удивляемся, как так получилось ?
 
Цитата
и остальные члены всю жизнь будут маяться )и его регистрации,избирайте, предоставляйте и т.д., строго по Уставу СНТ.
:D не надо повторять то что я уже написал. Это и так понятно.Ничего существенного вы не написали :(
Вопрос сводился к следующему
3) порядок избрания уполномоченных такого объединения (открытым голосованием или тайным голосованием с использованием бюллетеней);
Если прописано вот так, как в законе, то председатель правления может в любой момент собранием правления(своя команда) назначить тех уполномоченных которые ему нужны, если не прописать конечно в уставе, что только ОС может избирать и утверждать уполномоченных. А если пойти по пути регламента, то оно тоже может быть поправлено правлением без ОС(если не прописан порядок изменения норм и регламентов в СНТ, по решению ОС, то есть, что регламент утверждается ОС, что просто ОС разницы нет, просто длиннее прописано.
И основной то вопрос -уполномоченные представляют что? Участки, голоса, членов? От этого понятия существенно меняется вес голоса уполномоченного при голосовании :!:
Опять же как фиксируются эти(участки , голоса,члены) за уполномоченным? в каком документе это отражается? В протоколе общего собрания?(если это прописано)Или просто все решили "Петров решает за...., Иванов за....) И как следствие понятия что(или кого) представляет уполномоченный-вес его голоса при наличии членов(имеющих участки) ;)
Изменено: niksha - 06.07.2010 11:06:32
 
Вы niksha любите в лес ходить за грибами ?
Почему я спрашиваю, Вы так накрутили с уполномоченными, что боюсь Вы в трех соснах потеряетесь.
Не накручивайте, а дайте юристам прописать дополнения в Ваш Устав, где будет все разложено по полочкам, кто, за что и почему. И жизнь станет краше ( вот только где ? не могу ответить ).
 
Чтобы не теряться в соснах, надо уметь в лесу ориентироваться ;)А в лесу я ориентируюсь очень даже неплохо, причём в любом. Для этого надо просто об этом заранее побеспокоиться. ;)
А вы попробуйте отдайте и не задавайте этих вопросов и увидите что они вам напишут :D (ничего из того что я здесь озвучиваю они даже во внимание не принимают)Они пропишут только во что я их лбом ткну. Вы у них уставы и договоры писали? Они просто переписывают статьи закона :D и не пытаются даже разобраться в твоих нюансах.
Вы же наверняка знаете как сделать любое решение неправомочным(и выиграть суд)по нелигитимности ,даже по решению трёхлетней давности с последствиями на сегодняшний день.А вот признать лигитимное решение неправомочным в следствии неопределённости это уже другой уровень.
В любом случае ваш совет "дайте юристам прописать дополнения в Ваш Устав" я и до этого знал(ничего нового).Буду ждать (от других) возможно более раскрывающих суть вопроса ответов(может у кого то были прецеденты) и докапываться
 
Наше СНТ образовано и зарегистрировано совсем недавно, скоро исполнится год. В мае месяце, на общем собрании, выбрали только 17 Уполномоченных представителя из 23 (согласно Устава из расчёта: 1 - от 10-ти участков). Уже следующее Общее собрание, в сентябре месяце, было проведено в форме собрания Уполномоченных, на котором уже Уполномоченные представители приняли решение (10 Уполномоченных из 17) о довыборе остальных 6 Уполномоченных и утвердили весь список из 23 человек. Кроме этого на этом собрании рассматривались такие вопросы как, выборы члена правления, отчет о проделанной работе, мероприятия на предстоящий период 2010 г., устройство дорог и др.
Решения, голосуя "За" или "Против", принимали Уполномоченные то ли от своего имени, то ли от имени членов своей "десятки".
Последнее собрание (в ноябре месяце) проходило также в форме собрания Уполномоченных (присутствовали 13 человек из 23).

В Уставе нашего СНТ по поводу избрания Уполномоченных и по форме проведения Общего собрания записано так (выписки из Устава):
Цитата
10.1. Органами управления Садоводческим некоммерческим товариществом "........" являются общее собрание его членов (собрание уполномоченных), правление товарищества, председатель правления. Общее собрание членов Садоводческого некоммерческого товарищества “...........” является высшим органом управления данного Садоводческого некоммерческого товарищества.
Общее собрание Садоводческого некоммерческого товарищества (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности Садоводческого некоммерческого товарищества “.........” и принимать по ним решения. Решения общего собрания (собрания уполномоченных) вступают в силу с момента завершения голосования, если за данное решение проголосовало большинство. Отмена ранее принятого решения может быть осуществлена только принятием общим собранием (собранием уполномоченных) соответствующего решения с необходимым набором количества голосов.
10.2. Садоводческое некоммерческое товарищество "........" вправе проводить общее собрание его членов в форме собрания уполномоченных. Число и порядок избрания уполномоченных устанавливаются общим собранием членов товарищества. Уполномоченные Садоводческого некоммерческого товарищества “........” избираются из членов товарищества и не могут передавать осуществление своих полномочий другим лицам, в том числе и членам товарищества. После избрания уполномоченных, каждому из них, под расписку, выдается список избранных уполномоченных, скрепленный печатью товарищества с подписями председателя ведения собрания и секретаря.
А). Уполномоченные избираются исходя из соотношения 1 к 10 (один уполномоченный представляет десять членов товарищества).
Б). Уполномоченные избираются сроком на два года.
В). Уполномоченные избираются открытым голосованием, если общее собрание членов товарищества не примет другое решение.
Г). Уполномоченный может быть переизбран, если он не посещал собрание, без уважительных причин, более двух раз. Переизбрание уполномоченного может быть осуществлено на общем собрании членов товарищества (собрании уполномоченных).

То есть, на мой взгляд, в Уставе прописана процедура избрания Уполномоченных, возможность проведения Общего собрания в форме собрания Уполномоченных, право рассматривать собранием Уполномоченных любые вопросы деятельности товарищества, но совершенно нигде не отражена и не закреплена процедура голосования на собрании Уполномоченных. От чьего имени голосуют Уполномоченные вроде понятно, от имени своего "десятка", а вот как отдельный Уполномоченный должен голосовать мне лично не понятно.
Между тем в нашем Уставе есть пункт, взятый из ФЗ66, который гласит:
Цитата
10.3.6.Член товарищества вправе участвовать в голосовании лично или через своего представителя, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем правления товарищества или нотариусом.

Но на собрании Уполномоченных нам говорят, что право голоса для принятия решений имеют только сами Уполномоченные. Остальные члены товарищества могут только присутствовать и выражать своё мнение.

Суть моего вопроса к Вам заключается в том, что:
имеют ли законное право (ФЗ66 или другой зак. акт) Уполномоченный представитель, выбранный на Общем собранием, голосовать при принятии решений, затрагивающих интересы, в том числе и финансовые, всех членов товарищества от своего имени или Уполномоченный должен выражать консолидированное мнение всей "десятки", или отдельное мнение каждого члена своей "десятки"?

В нашем СНТ получается так, что 10 - 13, как видно из текста приведённого в начале, Уполномоченных голосуют как бы от имени более чем двухсот членов товарищества, мнение которых они зачастую даже и не знают. Например мой Уполномоченный с момента избрания так ни разу и не пообщался со мной или другими членами своей "десятки", да и не присутствовал на собраниях вообще. И таких Уполномоченных не мало.

Приношу свои извинения за то, что получилось так длинно и может быть несколько сумбурно.
Я не юрист, а обыкновенный любитель дачного отдыха, правда желающий что бы его мнение, в виде "голоса", было учтено при принятии решений.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)



Юридический форум для землевладельцев, владельцев загородной недвижимости, садоводов, владельцев земельных участков. На форуме участники обсуждают вопросы землепользования, приватизации, дарения, наследования, собственности на недвижимость, в т. ч. землю. Обсуждают юридические аспекты деятельности государственных органов, некоммерческих объединений граждан и т. д.
На главную Написать письмо Карта сайта
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти        Регистрация
Единая Россия
Аудит, оценка бухгалтерии для садоводов
Задать вопрос
 
Юридические услуги
Воспользовались ли вы «Дачной амнистей»?







  
  © 2009—2012 Центр правовой поддержки российского садовода
Использование материалов ЦППСР разрешено только
при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат их авторам.





Rambler's Top100