Юридический форум для землевладельцев и садоводов
Внимание! Мнение пользователей форума не всегда совпадает с мнением юристов ЦППРС
Для того чтобы задать вопрос необходимо зарегистрироваться
Пользователь
Сообщений: 4 Регистрация: 29.04.2013
|
Общий привет,
Вопрос от добросовестного плательщика. Электричество не ворую. Возникла электрическая проблема в доме в СНТ. Изначально, когда дом покупали, было трехфазное подключение. За истекшие годы председатель успел по собственной инициативе:
1. поставить новый счетчик, который отправлял бы ему показания, всем владельцам (я заплатил за это 8 тысяч, для ЕГО удобства)
2. перевести снабжение дома на однофазную схему (причем в дом по-прежнему входят 4 провода, он как-то снаружи это сделал – возможно ли?)
Все эти выходки я стерпел, хотя я эту услугу не заказывал, а денег они мне стоили. Но сейчас уже сил терпеть нет. Сейчас я вторые выходные подряд не могу находиться в доме, т.к. там ровно 5 минут электричество есть, а потом ровно 5 минут его нет. Председатель туманно выражается насчет «значит, стали ограничивать потребление», но сдается мне, он сам его и ограничивает, поставив какое-нибудь устройство на столб.
Отсюда вопросы:
Насколько законна установка председателем ограничителей мощности?
Откуда берется, кем зафиксирована (и как ее проверить) норма нашего потребления, равная 1,6 кВт, которую озвучивает председатель? Почему зимой я подключал до 7 кВт и всё было ОК, а сейчас даже 2 кВт не тянет?
Как в принципе работают эти ограничители? Почитав описания в интернете, я сделал вывод, что они сразу отрубают при превышении нагрузки, на 1-3 минуты. Но я сегодня подключал те же 7 кВт – держит, ничего не отключается, а потом перерыв 5 минут. И если 2 кВт тот же сценарий. Это что вообще такое может быть?
На попытки выяснить, кто наш поставщик электроэнергии, чтобы решить технические (подключение и мощность) и финансовые (оплата), председатель либо бросает трубку, либо говорит, что «Они с тобой не будут разговаривать, они разговаривают только со мной, т.е. с СНТ» Это вообще нормально? Он может так разговаривать? Кому на него жаловаться? В суд или прокуратуру? (в суд его уже однажды дергали некоторые садоводы, причем дело он проиграл)
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1470 Баллов: 14700 Регистрация: 28.02.2011
|
Цитата |
Anton Soloviev пишет:
Вопрос от добросовестного плательщика. Электричество не ворую. |
1. Интересно на чей счёт добросовестный плательщик оплачивает деньги за потреблённое электричество?
Если в ответе прозвучит, что платите в СНТ- то СНТ электричеством не торгует.
2.Если вы электричество не воруете, значит у вас есть договор со сбытом ( ГП)
Договор есть?
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 4 Регистрация: 29.04.2013
|
Цитата |
1. Интересно на чей счёт добросовестный плательщик оплачивает деньги за потреблённое электричество?
Если в ответе прозвучит, что платите в СНТ- то СНТ электричеством не торгует.
2.Если вы электричество не воруете, значит у вас есть договор со сбытом ( ГП)
Договор есть? |
Плачу председателю лично в руки, не на счет, а наличными.
Договора нет. Поймите, меня устраивает платить хоть как хоть кому. Мне гораздо важнее избавиться от этого ограничителя! Несколько лет всё было отлично, а сейчас предс его установил!
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1470 Баллов: 14700 Регистрация: 28.02.2011
|
Цитата |
Anton Soloviev пишет:
Плачу председателю лично в руки, не на счет, а наличными.
|
Тогда какие претензии?
Никакой добросовестностью плательщика даже близко не пахнет
Все говорят:
Цитата |
Anton Soloviev пишет:
Поймите, меня устраивает платить хоть как хоть кому. |
А потом начинают плач Ярославны про отключение.
Вы выберите что то одно: либо официальное электричество либо нелегальное.
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1095 Баллов: 10950 Регистрация: 09.11.2010
|
Anton Soloviev,
какие документы имеете и получаете от председателя при платежах (квитанцию ПКО или отметку в членской книжке)?
Если вами оплачен целевой взнос, то вы являетесь сособственником эл/сетей.
Вы другие аналогичные темы здесь и на др. форумах читали?
Ещё, меньше слушайте этого демагога.
|
|
|
Знаток
Сообщений: 478 Баллов: 4780 Регистрация: 25.11.2010
|
Доброго времени суток, уважаемые садоводы и с поздравлениями с грядущими праздниками.
Уважаемый Антон, если Вы являетесь членом СНТ, то СНТ не вправе органичивать переток до Вас электроэнергии.
Если Вы ведете на территории СНТ садоводство в индивидуальном порядке, то все зависит от наличия договора по пользование и своевременностью Вашей оплаты потребленной электроэнергии.
Поясните, являетесь ли Вы членом СНТ ?
Второе: имеются ли у Вас документы СНТ, подтверждающие наличие надлежащего технологического присоединения к электросети СНТ, а также Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности ?
При наличии таких документов, при желании, Вы вправе заключить с Энергосбытом индивидуальный договор энергоснабжения садового земельного участка.
Подробнее об этом читайте ФЗ № 35 "Об электроэнергетике" (абзац 3 пункта 4 статьи 26), ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442, а также
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ, утв. Постановлением Правительства
Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354.
Впереди праздники, можно найти время и изучить действующее законодательство России.
С уважением
Хромых А.В.
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 1111 Баллов: 11110 Регистрация: 14.12.2010
|
Цитата |
Фёдор Пахомов пишет:
какие документы имеете и получаете от председателя при платежах (квитанцию ПКО или отметку в членской книжке)? |
а какая разница есть документы или нет?
СНТ энергией не торгует.
Вам Вовочка этого не понять-с.
Староват стали.
Цитата |
Фёдор Пахомов пишет:
Если вами оплачен целевой взнос, то вы являетесь сособственником эл/сетей. |
Взнос то может и оплачен, только вопрос в том, созданы ли по документам эти самые сети , оформлены ли они в установленном порядке и оформлено ли право собственности на них.
Как говорится- это всё три большие разницы.
Цитата |
Фёдор Пахомов пишет:
Ещё, меньше слушайте этого демагога. |
На себя посмотри.
Цитата |
Александр Хромых пишет:
Уважаемый Антон, если Вы являетесь членом СНТ, то СНТ не вправе органичивать переток до Вас электроэнергии. |
А Антон не потребитель электроэнергии.
Вам это не понятно, адвокат Хромых?
Цитата |
Александр Хромых пишет:
Если Вы ведете на территории СНТ садоводство в индивидуальном порядке, то все зависит от наличия договора по пользование и своевременностью Вашей оплаты потребленной электроэнергии. |
А что такое ТЕРРИТОРИЯ СНТ?
СНТ это организация.
, но не территориальное образование.
Вам это тоже не известно, Хромых?
Договор на пользование ЧЕМ, Хромых?
И кому оплачивает садовод за энергию, если СНТ ею не торгует?
Цитата |
Александр Хромых пишет:
Второе: имеются ли у Вас документы СНТ, подтверждающие наличие надлежащего технологического присоединения к электросети СНТ, а также Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности ? |
А к электросети СНТ(если такая документально существует)- тех.присоединения по определению не существует.
СНТ не является сетевой организацией.
И документы о техприсоединении не выдаёт.
Учите матчасть Хромых, вам ученье что-то туго даётся.
|
|
|
Знаток
Сообщений: 478 Баллов: 4780 Регистрация: 25.11.2010
|
Бестолковому пользователю Интернета, с Вами я переписываться не собираюсь.
Ваша оценка меня не интересует и не надо совать свой глупый нос в вопросы, которые Вам никогда не были известны.
Позор грамотею, который ни разу не был в судебном заседании и пытактся учить садоводов, тому о чем ничего не знает.
ПОЗОР КИРу, он же КОММАНДОР !!!
Хромых А.В.
|
|
|
Знаток
Сообщений: 478 Баллов: 4780 Регистрация: 25.11.2010
|
Внимание садоводов, остерегайтесь следовать советам гражданина, а может гражданки, скрывающейся под прозвищами КИР, Коммандор и другими, так как этот пользователь специально разрушает форум и тащит всех на свою завалинку.
СНТ является юридическим лицом, всегда было и останется организацией, желает того или нет этот пользователь.
Администрациями районов была выделена земля СТ (СНТ) в определенных границах и СНТ имеет конкретную территорию, застройка которой ведется по плану застройки территории.
Невежа этого не понимает.
СНТ это объединение граждан, заключает договор энергоснабжения в интересах всех садоводов и садоводы получают энергоснабжение в рамках этого договора.
Только невежа не понимает этого.
Хромых А.В.
Изменено: Александр Хромых - 30.04.2013 15:38:09
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 4 Регистрация: 29.04.2013
|
Друзья,
Спасибо за ваши комментарии. Форум, если честно, не читал, т.к. не был уверен, что он вообще живой: на большую часть вопросов нет ответов.
Теперь по тому, что происходит в нашем поселке, ответы ваши вопросы. Единственные документы, которые у меня есть – это свидетельства о регистрации права собственности на участок и дом из областной Регпалаты (плюс справка БТИ с замерами участка). Членские взносы, целевые взносы (напр., на дорогу) и плату за электричество все члены СНТ вносят председателю лично или на собраниях, без всяких квитков, под запись в тетрадке. И так живет весь поселок.
Председатель всегда заверял, что на участок положено по 1,6 кВт (т.е. мне 3,2 на два участка). Несколько лет назад он с инициативной группой поставил новый трансформатор, но я тогда не скидывался и к новой линии не подключался, т.к. несмотря на ограничение 1,6, мне всегда хватало. Потребляли, конечно, больше, но и платили соответственно.
Председатель говорил, что старый трансформатор рассчитан на определенное потребление, и 1,6 выделены исходя из его мощности. Сейчас многие ушли на новый, т.е. старый, как я понимаю, должен выдерживать и больше 1,6 (раньше-то выдерживал!)
Однако предс поставил ограничитель. На новый трансформатор переключать еще и меня отказывается, дескать, там уже под завязку потребителей. Поэтому я и спрашиваю вашего совета:
1. имел ли он право ставить мне ограничитель
2. как мне таки затребовать от него подключения к новому, к любому другому и т.п. – что угодно, лишь бы не сидеть в доме, который и прогреть толком нельзя.
Еще раз спасибо за участие. Являюсь ли я членом СНТ, я не знаю. В собраниях всегда участвовал, остракизму ни разу за 10 лет не подвергался. Спасибо за НПА, буду читать. А еще есть время таки выяснить у председателя, что же мне делать. Насчет "добросовестности" я написал потому, что, в отличие от некоторых, таки плачу, поэтому обидно вдвойне. А то у нас есть один участок: по словам председателя задолжал на 400 тысяч (!), его отрубили, а они по суду дело выиграли и подключились самостоятельно, уже к новому трансформатору. И их ничего не волнует! Правда, на суд потратили не то 200, не то 270 тысяч :)
|
|
|
|
Юридический форум для землевладельцев, владельцев загородной недвижимости, садоводов, владельцев земельных участков. На форуме участники обсуждают вопросы землепользования, приватизации, дарения, наследования, собственности на недвижимость, в т. ч. землю. Обсуждают юридические аспекты деятельности государственных органов, некоммерческих объединений граждан и т. д.
|
|
|