Центр правовой поддержки российского садовода

Юридический форум для землевладельцев и садоводов


Внимание! Мнение пользователей форума не всегда совпадает с мнением юристов ЦППРС

Для того чтобы задать вопрос необходимо зарегистрироваться

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
RSS
Переход на индивидуальные договоры с Энергосбытом членов СНТ, Правление приняло решение о заключении инд. договоров
 
Кир, если бредишь, бредь со ссылкой на закон. Вот ты вещаешь:


СНТ это организация. Подклячаться внутри или снаружи организации НЕЛЬЗЯ.



СНТ не организация, СНТ - товарищество. Не согласен, дай ссылку на пункт закона. Мы (товарищи по товариществу) создали общую собственность. Мы, товарищи. И с кем я должен заключать договор? С товарищами? Так мы заранее договорились, что все, кто внес целевые взносы, является собственниками электрохозяйства. Я что, должен заключать договор сам с собой? Нет конечно! А с кем? С правлением? Но оно не является собственником электрохозяйства, они нанятые нами (собранием) управляющие.



Да ерунду понаписали: выдаёте желаемое за действительное



Ерунду написал не я. Кто написал - не знаю, но утвердила эту ерунду Государственная Дума Российской Федерации. Мне о ерунде сообщать не надо. Пишите Кира в Госдуму, пишите им, что они ерунду понаписали.



есть положение закона, которое вы не понимаете и стараетесь обойти.



Это как? Что я обхожу? Конкретику пожалуйста.



 
Цитата
Виктор пишет:
СНТ не организация, СНТ - товарищество. Не согласен, дай ссылку на пункт закона.
Это не я не согласен.
Это УСТОЯВШЕЕСЯ ПОЛОЖЕНИЕ
ст 1 ФЗ-66
Цитата
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);
Цитата
Виктор пишет:
Мы (товарищи по товариществу) создали общую собственность. Мы, товарищи. И с кем я должен заключать договор? С товарищами?
А как же.
Вы говорите - СОЗДАЛИ. А я пришёл и не вижу, что ВЫ - принимали участие в создании некого имущества.
Имущество вижу, а то, что оно является чьей то общей собственностью- не вижу.
Как докажите.
Цитата
Виктор пишет:
Так мы заранее договорились, что все, кто внес целевые взносы, является собственниками электрохозяйства
1.
Договорились- это УСТНАЯ ФОРМА ДОГОВОРА.

2. Кто и куда вносил целевые взносы?
3.Какого электрохозяйства?. Вашего?, соседского?
Цитата
Виктор пишет:
Нет конечно! А с кем? С правлением? Но оно не является собственником электрохозяйства, они нанятые нами (собранием) управляющие.
Естественно, что правление не является собственником чьего то электрохозяйства.
Но они и не являются наёмными управляющими.
Читайте закон .
ФЗ-66 ст 20 и ст 22.
А фантазии оставьте в детском саду.
Цитата
Виктор пишет:
Ерунду написал не я. Кто написал - не знаю, но утвердила эту ерунду Государственная Дума
Неет. Госдума утвердила закон , который вы постоянно перевираете в угоду своим представлениям.
Убогим представлениям.
Цитата
Виктор пишет:
Это как? Что я обхожу? Конкретику пожалуйста.
ВСё обходите.
Нормы закона перевираете,
 
Kir, мне вот ваши доводы видны абсолютно логичными и однозначно понятны в рамках закона, но я столкнулся спроблемой подключения света на даче, и примерно такой же бск слышу как от ваших апонентов, в ЭСО. Ужас!!!
 
Доброго времени суток, уважаемые садоводы.
Удивительно, когда тему заключения индивидуального договора энергоснабжения земельного участка садовода подменяют словоблудием.
Порядок заключения договора энергоснабжения установлен "ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ
ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, утвержденными
Постановлением Правительства РФ от 04 мая 2012 года № 442, введенными в действие с 1 сентября 2012 года.
33. Договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с гарантирующим поставщиком заключается в простой письменной форме, если иное не установлено настоящим документом.

Гарантирующий поставщик обязан разместить разработанные (измененные) им формы договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) в центрах очного обслуживания, на своем сайте в сети "Интернет" и представить их в территориальный орган федерального антимонопольного органа.
Федеральная антимонопольная служба (ее территориальные органы) осуществляют контроль за соответствием разработанных гарантирующими поставщиками форм договоров энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) настоящему документу.
.
34. Потребитель (покупатель), имеющий намерение заключить с гарантирующим поставщиком договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) (далее - заявитель), предоставляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора и, если иное не установлено в пунктах 35, 74 и 106 настоящего документа, следующие документы:
- подписанный заявителем проект договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) или протокол разногласий к проекту договора, форма которого размещена (опубликована) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 настоящего документа (предоставляется по желанию заявителя);
- правоустанавливающие и иные документы заявителя копия паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность, если заявителем выступает индивидуальный предприниматель или гражданин);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)
- документы, подтверждающие право собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, аренды и иные законные права владения и (или) пользования, предусмотренные законодательством Российской Федерации) на энергопринимающие устройства, либо документы, подтверждающие право владения и (или) пользования земельным участком, о снабжении которых электрической энергией указано в заявлении о заключении договора (предоставляются только потребителем, когда он выступает заявителем);
- документы, подтверждающие технологическое присоединение (в том числе и опосредованно) в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации энергопринимающих устройств, о снабжении электрической энергией которых указано в заявлении о заключении договора (не предоставляются в случаях отсутствия таких документов у заявителя в соответствии с пунктом 37 настоящего документа);
- документы о допуске в эксплуатацию приборов учета (предоставляются при наличии у заявителя приборов учета);

Впервые дано определение:
36. Документами, подтверждающими технологическое присоединение в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, являются акт о технологическом присоединении, составленный и подписанный потребителем и сетевой организацией (иным владельцем объектов электросетевого хозяйства, производителем электрической энергии (мощности)), к чьим сетям (энергетическим установкам) присоединены энергопринимающие устройства потребителя, и (или) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей.

Обратите внимание на абзац 3 пункта 4 статьи 26 Федерального закона № 35-ФЗ:

Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства ... по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства.

. Таким образом, Законодатель четко установил - нужен индивидуальный договор энергоснабжения, предоставь документы, подтверждающие технологическое присоединение.

Действительно в СНТ существует совместная собственность на объект электросетевого хозяйства, но решения об использовании этого совместного имущества принимают собственники на общем собрании, а правление и председатель правления всего лишь исполняют решения собственников совместного имущества.

Теперь о праве члена СНТ на заключение индивидуального договора энергоснабжения.
Энергосбыт требует от заявителей подтверждения отсутствия членства в СНТ, так как судебная практика пошла по принципу - член СНТ обязан выполнять решения общего собрания и его договор энергоснабжения нарушает права других членов СНТ.
Можно долго словоблудить по этому поводу, но это судебная практика и суды будут ее выполнять.

А вот если общее собрание приняло решение о переходе всех членов СНТ на индиндивидуальные договора энергоснабжения, то это уже обязанность каждого члена СНТ на заключение такого договора.

Теперь о том, как получить документы, подтверждающие технологическое присоединение.

Как видно из ФЗ № 35 и ПП№ 442, там дано понятие " владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства".
Для сетевой организации является чужим имуществом объект электросетевого хозяйства, находящийся в совместной собственности членов СНТ и садоводов-индивидуалов, внесших целевые взносы.
Сетевой организации неизвестно кто подключен к объекту электросетевого хозяйства на территории СНТ, в то же время члены СНТ и садоводы-индивидуалы, в составе целевого взноса, оплатили не только строительство электросети, но и технологическое присоединение своих земельных участков к электросети, но документы тогда им не выдали.
Поэтому СНТ обязано выдать документы, подтверждающие технологическое присоединение энергопринимающего устройства (электросети) земельного участка члена СНТ, либо садовода - индивидуала, внесших целевые взносы, к объекту электросетевого хозяйства на территории СНТ.

Порядок простой: сначала подаете заявление на имя председателя правления: имею в собственности земельный участок № ... на территории СНТ, ....дата..... внес в СНТ целевой взнос в размере ...... рублей на строительство объекта электросетевого хозяйства и технологическое присоединение энергопринимающего устройства (электросети) земельного участка № ..., прошу выдать документы, подтверждающие технологическое присоединение, согласно пункта 36 "ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, утвержденных
Постановлением Правительства РФ от 04 мая 2012 года № 442, введенных в действие с 1 сентября 2012 года: Акт технологического присоединения и Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

Если СНТ Вам откажет, то необходимо истребовать эти документы через суд.

И не надо словоблудить, что Энергосбыт обязан сам истребовать такие документы.

Если СНТ отказало Вам, то тем более откажет Энергосбыту, а Вы окажетесь "у разбитого корыта".

С уважением к садоводам
Хромых Александр Викторович
 
опять Хромых пытается заморочить людям голову.
Опять простое заменяет сложным.
Цитата
Александр Хромых пишет:
Обратите внимание на абзац 3 пункта 4 статьи 26 Федерального закона № 35-ФЗ:

Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства ... по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства.
И на что здесь нужно обратить внимание?
Ну предоставит владелец объектов электросетевого хозяйства документы о технологическом присоединении этих объектов к сетям сетевой организации.
Дальше что?
А дальше следует вывод, который Хромых делает из ничего:

Цитата
Таким образом, Законодатель четко установил - нужен индивидуальный договор энергоснабжения, предоставь документы, подтверждающие технологическое присоединение.
Что- таким образом?
Из чего- таким образом?
Не понятно.
Хотя из текста постановления следует, что заключение договора энергоснабжения ставится в зависимость от наличия документов о технологическом присоединении потребителя .
Цитата
Александр Хромых пишет:
Действительно в СНТ существует совместная собственность на объект электросетевого хозяйства, но решения об использовании этого совместного имущества принимают собственники на общем собрании, а правление и председатель правления всего лишь исполняют решения собственников совместного имущества.
А откуда следует вывод о существовании в ОРГАНИЗАЦИИ (СНТ) общей совместной собственности на какое то имущество?
Откуда следует вывод о наличии в ОРГАНИЗАЦИИ (СНТ) некого ОБЪЕКТА электросетевого хозяйства?
На основании чего какие то собственники на каком то общем собрании ( вероятно собственников) командуют органами управления некоммерческой организации?
Хромых, вы с какой полки сегодня упали?
Не ушиблись?
Вы можете внятно пояснить на основании ЧЕГО вас посетили столь глубокие мысли?
О всём подробно на http://snt.ixbb.ru/
 
Цитата
Александр Хромых пишет:
Теперь о праве члена СНТ на заключение индивидуального договора энергоснабжения.
Можно сколько угодно ссылаться на решения судов, но члены некоммерческой садоводческой организации не ведут самостоятельной деятельности.
И не могут заключать договоры как члены какой то организации.
Цитата
Александр Хромых пишет:
А вот если общее собрание приняло решение о переходе всех членов СНТ на индиндивидуальные договора энергоснабжения, то это уже обязанность каждого члена СНТ на заключение такого договора.
Этот бред вообще не поддаётся осмыслению.
Договор заключает одно лицо с другим лицом.
Сбытовая организация (юрлицо) с гражданином, садоводом( другое лицо, физическое лицо).
Никакое ОСЧ СНТ не распоряжается правами физических лиц на заключение договорных отношений.
Цитата
Александр Хромых пишет:
Для сетевой организации является чужим имуществом объект электросетевого хозяйства, находящийся в совместной собственности членов СНТ и садоводов-индивидуалов, внесших целевые взносы.
А что, действительно есть в наличии такой ОБЪЕКТ?
Можно посмотреть на него документы?
Или такой объект существует в фантазиях адвоката Хромых?
Цитата
Александр Хромых пишет:
Сетевой организации неизвестно кто подключен к объекту электросетевого хозяйства на территории СНТ, в то же время члены СНТ и садоводы-индивидуалы, в составе целевого взноса, оплатили не только строительство электросети, но и технологическое присоединение своих земельных участков к электросети, но документы тогда им не выдали.
1А что такое ТЕРРИТОРИЯ СНТ?
2.
Какого-такого целевого взноса?Можно посмотреть документы о существовании такого ОТДЕЛЬНО ВЕДУЩЕГОСЯ неизвестным лицом учёта взносов физических лиц, являющихся членами объединения.
Можно посмотреть документы о создании физическими лицами некого имущества на средства, которые эти физические лица собирали как членский взнос?
3. На основании чего адвокат Хромых утверждает о возникновении у предполагаемых собственников технологического присоединения к электросети?
Цитата
Александр Хромых пишет:
Поэтому СНТ обязано выдать документы, подтверждающие технологическое присоединение энергопринимающего устройства (электросети) земельного участка члена СНТ, либо садовода - индивидуала, внесших целевые взносы, к объекту электросетевого хозяйства на территории СНТ.
С какой радости СНТ что то обязано в отношении техприсоединения? СНТ не является сетевой организацией и не имеет полномочий на выдачу подобных документов физическим лицам.
Цитата
Александр Хромых пишет:
Порядок простой: сначала подаете заявление на имя председателя правления: имею в собственности земельный участок № ... на территории СНТ, ....дата..... внес в СНТ целевой взнос в размере ...... рублей на строительство объекта электросетевого хозяйства и технологическое присоединение энергопринимающего устройства (электросети) земельного участка № ..., прошу выдать документы, подтверждающие технологическое присоединение, согласно пункта 36 "ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, утвержденных
Постановлением Правительства РФ от 04 мая 2012 года № 442, введенных в действие с 1 сентября 2012 года: Акт технологического присоединения и Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

Если СНТ Вам откажет, то необходимо истребовать эти документы через суд.
Просто БРЕД.
Начинающийся с фразы имею в собственности земельный участок № ... на территории СНТ.
Если физлицо подаст в Росреестр заявление на уточнение местоположения своего участка, то получит ответ, что его участок расположен на территории муниципального образования такое то, такого то района, такой то области.
К примеру закон Московской области о территориально-административном устройстве не содержит понятия территория СНТ.
.
Что за внесистемную терминологию вы , адвокат Хромых, пытаетесь ввести в оборот?
О всём подробно на http://snt.ixbb.ru/
 
Псевдоэксперту, Вы когда либо видели Свидетельство о тгосударственной регистрации права на садовый земельный участок в СНТ, видимо нет, а несете околесицу.

Хромых А.В.
 
ДУРАЧКУ-АДВОКАТУ:
СНТ ЭТО ОРГАНИЗАЦИЯ.
СВИДЕТЕЛЬСТВА О государственной регистрации права на садовый земельный участок в СНТ - не существует в природе.
СНТ не является территориальным образованием .
Учите матчасть Хромых.
Задолбали своей безграмотностью.
 
Видимо очень больному человеку - КИРу, он же коммандор, хватит прятаться под кличкой, все равно найдут.
Мной подготовлено заявление в Управление "К" МВД РФ с просьбой об установлении IP адреса и привлечении к уголовной ответственности за оскорбление.
Ждите вызова в полицию.

Адвокат адвокатского кабинета № 1748
Адвокатской Палаты Московской области
Хромых Александр Викторович
сайт: http://xromix.narod.ru/snt1.html
 
Учи матчасть Хромых.
Ты свои псевдовыводы пока не подтвердил ни одним постановлением ВС РФ по вопросу ведения садоводства.
Обзоры практики ВС и ВАС ( а не решения судов) тоже проехали мимо тебя.
Не стоит подменять собой Верховный Суд, Хромых.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 2)



Юридический форум для землевладельцев, владельцев загородной недвижимости, садоводов, владельцев земельных участков. На форуме участники обсуждают вопросы землепользования, приватизации, дарения, наследования, собственности на недвижимость, в т. ч. землю. Обсуждают юридические аспекты деятельности государственных органов, некоммерческих объединений граждан и т. д.
На главную Написать письмо Карта сайта
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти        Регистрация
Единая Россия
Аудит, оценка бухгалтерии для садоводов
Задать вопрос
 
Юридические услуги
Воспользовались ли вы «Дачной амнистей»?







  
  © 2009—2012 Центр правовой поддержки российского садовода
Использование материалов ЦППСР разрешено только
при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат их авторам.





Rambler's Top100