Центр правовой поддержки российского садовода

Юридический форум для землевладельцев и садоводов


Внимание! Мнение пользователей форума не всегда совпадает с мнением юристов ЦППРС

Для того чтобы задать вопрос необходимо зарегистрироваться

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Непредвиденные моменты по подключению электричества
 
Для всех кто читает: эксперт Kir элементарно безграмотен. Его бред по поводу СНТ это подтверждает. Если он не мотивирует возражения по поводу подключений в СНТ, в этой теме с интернет-троллем не
общаюсь, не желаю давать повод для увеличения его постов.
 
Старая песня на новый лад: когда возразить нечего проще объявить оппонента впавшим в детство.
 
Цитата
Виктор пишет:
Для всех кто читает: эксперт Kir элементарно безграмотен. Его бред по поводу СНТ это подтверждает. Если он не мотивирует возражения по поводу подключений в СНТ, в этой теме с интернет-троллем не
общаюсь, не желаю давать повод для увеличения его постов.
Вы неправы!
Эксперт KIR, действительно ЭКСПЕРТ!
Я занимаюсь реальной судебной практикой и борьбой с СНТ (я не адвокат и не юрист, а просто САДОВОД) уже несколько лет.
Моя аргументация в судах во многом базируется на позиции KIRа, подчерпнутой с различных форумов, в которых принимал участие ЭКСПЕРТ KIR.
В какой-то степени я считаю ЭКСПЕРТА KIRа своим учителем.

И это не мешает мне заявить, что я с ним категорически не согласен по отдельным вопросам и позициям им высказываемым. Я не согласен с отдельными трактовками НПА пропагандируемыми ЭКСПЕРТОМ KIRом.

Я призываю ВСЕХ, в том числе и ЭКСПЕРТА KIRа вести дискуссию не переходя на личности. Не ставить друг друга в "ОЧЕРЕДЬ", а доказывать свою правоту в цивилизованных рамках.
Заранее спасибо ЭКСПЕРТ KIR.
Изменено: OdinVpoleVoin - 13.09.2012 20:27:54
 
OdinVpoleVoin, на доводы надо возражать, а не голословно заявлять: бред. Бредом было названо мое высказывание:


Цитата
Энергоснабжение внутри СНТ идет за счет инфраструктуры СНТ общего пользования, элементом которой являются трансформаторная подстанция и линии электропередачи внутри товарищества. Фактом подключения к инфраструктуре общего пользования является сдача всех целевых взносов на эту инфраструктуру.


Этот форум для садоводов и высказываться надо учитывая специфику СНТ. А специфика такова, что СНТ не имеет право заниматься коммерческой деятельностью. СНТ не является энергоснабжающей организацией и не может заключать с членами товарищества договор на поставку электроэнергии. Согласно 66-ФЗ СНТ имеет право создание общей собственности и в частности по энергоснабжению. Члены СНТ, сдавшие все целевые взносы на создание общей собственности по энергоснабжению являются собственниками, а собственнику не нужно получать разрешение на подключение.


Если есть что возразить - возражайте. Лозунги не принимаются как возражения.
 
Цитата
Если есть что возразить - возражайте. Лозунги не принимаются как возражения.
Здесь правила устанавливаете не вы.
Цитата
А специфика такова, что СНТ не имеет право заниматься коммерческой деятельностью.
Утверждение не соответствует положениям законодательства
Цитата
Согласно 66-ФЗ СНТ имеет право создание общей собственности
Утверждение не соответствует положениям законодательства
Цитата

Члены СНТ, сдавшие все целевые взносы на создание общей собственности по энергоснабжению являются собственниками, а собственнику не нужно получать разрешение на подключение.
Утверждение не соответствует положениям законодательства
 
Виктор, мне трудно Вам возразить потому, что я с Вами абсолютно согласен!
С некоторыми комментариями.

Цитата
Виктор пишет: А специфика такова, что СНТ не имеет право заниматься коммерческой деятельностью.
Цитата
KIR отвечает:
Утверждение не соответствует положениям законодательства
Коммерческой и предпринимательской деятельностью СНТ имеет право заниматься, при условии, что эта деятельность не противоречит законодательству и целям провозглашённым в УСТАВЕ СНТ.
Цитата
п.1 ст.6 66-ФЗ:"Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано".
Цели создания СНТ мы знаем - производство и торговля БРЮКВОЙ, но не энергоснабжение ГРАЖДАН.

***
Цитата

Виктор пишет:
СНТ не является энергоснабжающей организацией и не может заключать с членами товарищества договор на поставку электроэнергии.
Согласен! Добавлю, что в силу своего некоммерческого статуса СНТ не может заключать ПУБЛИЧНЫЙ договор (ст.426 ГК РФ), коими по определению являются договор энергоснабжения и договор на оказание услуг по передаче ЭЭ.

***
Цитата
Виктор пишет:
Согласно 66-ФЗ СНТ имеет право создание общей собственности и в частности по энергоснабжению.
Цитата
KIR пишет:
Цитата
Согласно 66-ФЗ СНТ имеет право создание общей собственности
Утверждение не соответствует положениям законодательства
Здесь имеет место разночтение в терминах.
KIR справедливо утверждает, что СНТ выступает как юр. лицо. А Виктор и я вместе с ним (возможно не совсем корректно) применяя термин "СНТ", подразумеваем совокупность граждан на свои средства в виде целевых взносов, создавших ИОП, в том числе ЭСХ. Часть этих граждан являются ЧЛЕНАМИ профсоюза, часть ЧЛЕНАМИ общества свингеров, а часть ЧЛЕНАМИ СНТ. Часть этих ГРАЖДАН не являются членами никаких организаций. Но члены и не члены являются ГРАЖДАНАМИ, участниками совместной собственности (ст.253,254 ГК РФ).

***
Цитата
Виктор пишет:
Члены СНТ, сдавшие все целевые взносы на создание общей собственности по энергоснабжению являются собственниками, а собственнику не нужно получать разрешение на подключение.
Цитата
KIR отвечает: Утверждение не соответствует положениям законодательства
Здесь мне очень хотелось бы согласиться с Виктором. Но действительность такова, что юр.лицо СНТ не являясь собственником имущества ЭСХ, противозаконно завладело правом энергоснабжения ГРАЖДАН. Его поддерживают СО, а часто и СБЫТ.

Если СНТ старое, созданное до начала реформирования электроэнергетики, то никаких документов в большинстве случаев не сохранилось. Есть только АРБП с СО и договор со СБЫТОМ. В этих документах фигурирует только юр. лицо СНТ. ГРАЖДАН, владельцев ЭСХ нет. Это даёт право и ЮЛ СНТ и СО заявлять, что эти ГРАЖДАНЕ в процедуре ТП в 19... году не участвовали.
Если ГРАЖДАНИН подаёт заявку на увеличение мощности, то СО предлагает обратиться за новым ТП, часто по индивидуальному проекту...
Если Гражданин обращается за новым ТП, то сразу вспоминают о п.1 ст.26 35-ФЗ об однократном характере ТП и посылают обратно в СНТ.
Целью этих манёвров является недопущение заключения прямых договоров энергоснабжения ГРАЖДАНИН-СБЫТ. А Уважаемый KIR, де-факто проводит линию на юридическое обоснование этого противозаконного недопущения.

Договор энергоснабжения СНТ-СБЫТ является притворной сделкой (ст.170 ГК РФ), призванной прикрыть иную сделку по энергоснабжению ГРАЖДАН-СОБСТВЕННИКОВ ЗУ и в силу этого НИЧТОЖНОЙ.

***
А объявлять мнение собеседника БРЕДОМ и ставить его в ОЧЕРЕДЬ... на мой взгляд неучтиво.
Изменено: OdinVpoleVoin - 14.09.2012 11:47:10
 
Цитата
OdinVpoleVoin пишет:
Виктор и я вместе с ним (возможно не совсем корректно) применяя термин "СНТ", подразумеваем совокупность граждан
именно это Утверждение не соответствует положениям законодательства

Цитата
OdinVpoleVoin пишет:
Но члены и не члены являются ГРАЖДАНАМИ, участниками совместной собственности
(ст.253,254 ГК РФ).
Какое отношение это имеет к СНТ?
Гражданам никто не запрещает быть участниками совместной собственности
Цитата
Но действительность такова, что юр.лицо СНТ не являясь собственником имущества ЭСХ, противозаконно завладело правом энергоснабжения ГРАЖДАН. Его поддерживают СО, а часто и СБЫТ.
Утверждение не соответствует положениям законодательства

Цитата
OdinVpoleVoin пишет:
Договор энергоснабжения СНТ-СБЫТ является притворной сделкой (ст.170 ГК РФ),
призванной прикрыть иную сделку по энергоснабжению ГРАЖДАН-СОБСТВЕННИКОВ ЗУ и в
силу этого НИЧТОЖНОЙ.
Утверждение не соответствует положениям законодательства
 
Цитата
KIR пишет:
Цитата
OdinVpoleVoin пишет:
Виктор и я вместе с ним (возможно не совсем корректно) применяя термин "СНТ", подразумеваем совокупность граждан
именно это Утверждение не соответствует положениям законодательства
Согласен, именно поэтому и написал, что не совсем корректно. Термин "СНТ" лучше к энергоснабжению ГРАЖДАН совсем не применять.

Цитата
KIR пишет:
Цитата
OdinVpoleVoin пишет:
Но члены и не члены являются ГРАЖДАНАМИ, участниками совместной собственности
(ст.253,254 ГК РФ).
Какое отношение это имеет к СНТ?
Весьма косвенное.

Цитата
KIR пишет:
Цитата
Но действительность такова, что юр.лицо СНТ не являясь собственником имущества ЭСХ, противозаконно завладело правом энергоснабжения ГРАЖДАН. Его поддерживают СО, а часто и СБЫТ.
Утверждение не соответствует положениям законодательства
Какая часть утверждения не соответствует положениям законодательства?
1. ЮЛ СНТ не является собственником имущества ЭСХ.
2. ЮЛ СНТ противозаконно завладело правом энергоснабжения ГРАЖДАН.
3. ЮЛ СНТ поддерживает СО и часто СБЫТ.

Я наизусть знаю Вашу позицию, что СНТ не производит энергоснабжение граждан а лишь принимает материальную компенсацию за незаконный отбор энергии. Не трудитесь повторять.

Цитата
KIR пишет:
Цитата
OdinVpoleVoin пишет:
Договор энергоснабжения СНТ-СБЫТ является притворной сделкой (ст.170 ГК РФ),
призванной прикрыть иную сделку по энергоснабжению ГРАЖДАН-СОБСТВЕННИКОВ ЗУ и в
силу этого НИЧТОЖНОЙ.
Утверждение не соответствует положениям законодательства
ГРАЖДАНЕ-СОБСТВЕННИКИ ЗУ обязаны заключить договор энергоснабжения с ГП (п.71 ОПФРР442). Им этого не позволяют сделать. Кто? СО, СБЫТ, СНТ (ЮЛ СНТ). Их заставляют производить незаконный отбор... и вносить материальную компенсацию...
У ЮЛ нет в собственности ЗУ кроме ЗОП (и то под вопросом). ЭПУ на этих ЗОП тоже является совместной собственностью ГРАЖДАН (п.2 ст.4 66-ФЗ). ЮЛ СНТ нечего энергоснабжать кроме ГРАЖДАН-ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗУ и их совместного имущества. У ЮЛ СНТ нет в собственности ЭПУ!
Уважаемый KIR сразу заявит, что у ГРАЖДАН нет подтверждающих правоустанавливающих документов. Да НЕТ. Но в силу п.2 ст.4 и п.1 ст.6 122-ФЗ и нет необходимости.
Цитата
Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним 2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.
Цитата
Статья 6. Признание ранее возникших прав 1. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.Государственная регистрация прав, осуществляемая в отдельных субъектах Российской Федерации и муниципальных образованиях до вступления в силу настоящего Федерального закона, является юридически действительной.
Эта необходимость может возникнуть, если потребуется переход права к иному субъекту, например к ЮЛ СНТ.

Цитата


п.2 ст.6 122-ФЗ Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества требуется при государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества.
Такое энергоснабжение и есть ПРИТВОРНАЯ СДЕЛКА!
 
Цитата

Какая часть утверждения не соответствует положениям законодательства?
1. ЮЛ СНТ не является собственником имущества ЭСХ.
2. ЮЛ СНТ противозаконно завладело правом энергоснабжения ГРАЖДАН.
3. ЮЛ СНТ поддерживает СО и часто СБЫТ.
1 ЮЛ СНТ может являться собственником энергоустановки

2 ЮЛ СНТ может являться собственником объекта ЭСХ
3.ЮЛ СНТ не занимается передачей энергии для физических лиц
4 ЮЛ СНТ не занимается продажей энергии физическим лицам
Наличие ЭСХ в собственности или в пользовании СНО не является основанием для организации энергоснабжения.
Цитата
Им этого не позволяют сделать
Кто не позволяет? Ставьте правильно вопрос и проблем станет меньше.
Цитата

ЭПУ на этих ЗОП тоже является совместной собственностью ГРАЖДАН
Не факт
Цитата
ЮЛ СНТ нечего энергоснабжать кроме ГРАЖДАН-ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗУ и их совместного имущества
ЮЛ СНТ не занимается передачей энергии для физических лиц ЮЛ СНТ не занимается продажей энергии физическим лицам

И весьма спорно утверждение, что у СНО отсутствует ЭПУ
 
Цитата
KIR пишет:
Цитата

Какая часть утверждения не соответствует положениям законодательства?
1. ЮЛ СНТ не является собственником имущества ЭСХ.
2. ЮЛ СНТ противозаконно завладело правом энергоснабжения ГРАЖДАН.
3. ЮЛ СНТ поддерживает СО и часто СБЫТ.
1 ЮЛ СНТ может являться собственником энергоустановки

2 ЮЛ СНТ может являться собственником объекта ЭСХ
Может ли ЮЛ СНТ предъявить правоустанавливающие документы на это имущество?

Цитата
KIR пишет:
3.ЮЛ СНТ не занимается передачей энергии для физических лиц
4 ЮЛ СНТ не занимается продажей энергии физическим лицам
Наличие ЭСХ в собственности или в пользовании СНО не является основанием для организации энергоснабжения.
Тут у нас полное единство мнений.

Цитата
KIR пишет:
Цитата
Им этого не позволяют сделать
Кто не позволяет? Ставьте правильно вопрос и проблем станет меньше.

У меня нет вопросов, а есть утверждение:

Цитата
Им этого не позволяют сделать. Кто? СО, СБЫТ, СНТ (ЮЛ СНТ). Их заставляют производить незаконный отбор... и вносить материальную компенсацию...
И пока эти организации-монополисты будут заставлять законопослушных ГРАЖДАН-ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЭПУ производить незаконный отбор энергии и вносить в чёрную кассу СНТ материальную компенсацию проблем меньше не станет.

Цитата
KIR пишет:
Цитата

ЭПУ на этих ЗОП тоже является совместной собственностью ГРАЖДАН
Не факт
Если создано на целевые взносы ГРАЖДАН - ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ. Если через спецфонд, то ЮЛ.

Цитата
KIR пишет:
Цитата
ЮЛ СНТ нечего энергоснабжать кроме ГРАЖДАН-ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗУ и их совместного имущества
ЮЛ СНТ не занимается передачей энергии для физических лиц ЮЛ СНТ не занимается продажей энергии физическим лицам
Не должно, но занимается. Препятствует заключению прямых договоров энергоснабжения. Заставляет производить незаконный отбор энергии и вносить за это материальную компенсацию...
Цитата
KIR пишет:
И весьма спорно утверждение, что у СНО отсутствует ЭПУ
Около года назад, на этом форуме Вы, правда под другим ником заявили (цитата не точная): ЭПУ Гражданина не является частью ЭПУ ЮЛ. Я эту фразу взял на вооружение и применял многократно. Спасибо Вам за неё.

Давайте вычтем из ЭПУ ЮЛ ЭПУ ГРАЖДАН. Что осталось?
Освещение улиц. Свет в сторожке. Если не спецфонд, то тоже совместная собственность ГРАЖДАН.
Насос на водонапорной башне. То же самое.
НЕТ У ЮЛ ЭПУ.


Если всё таки спецфонд и у ЮЛ есть зарегистрированная собственность, то лишь она является ЭПУ ЮЛ.
Изменено: OdinVpoleVoin - 15.09.2012 12:19:00
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)



Юридический форум для землевладельцев, владельцев загородной недвижимости, садоводов, владельцев земельных участков. На форуме участники обсуждают вопросы землепользования, приватизации, дарения, наследования, собственности на недвижимость, в т. ч. землю. Обсуждают юридические аспекты деятельности государственных органов, некоммерческих объединений граждан и т. д.
На главную Написать письмо Карта сайта
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти        Регистрация
Единая Россия
Аудит, оценка бухгалтерии для садоводов
Задать вопрос
 
Юридические услуги
Воспользовались ли вы «Дачной амнистей»?







  
  © 2009—2012 Центр правовой поддержки российского садовода
Использование материалов ЦППСР разрешено только
при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат их авторам.





Rambler's Top100