Центр правовой поддержки российского садовода

Юридический форум для землевладельцев и садоводов


Внимание! Мнение пользователей форума не всегда совпадает с мнением юристов ЦППРС

Для того чтобы задать вопрос необходимо зарегистрироваться

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
Правовые проблемы электроснабжения и их решение, Анализ имеющихся нарушений и алгоритмы действий по их устранению
 
:idea:
X Уважаемые председатели СНТ и Уважаемые садоводы !
Хочу предложить Вашему вниманию некий перечень совместных действий Председателей и садоводов по наведению «конституционного порядка» в электроснабжении и юридического лица, далее СНТ и садоводов.
Реализация данного алгоритма действий не требует согласия энергосбытовой организации , которая наделена статусом Гарантирующего поставщика ( далее ГП). В Московской области таковой является ООО Мосэнергосбыт на всей территории области и несколько ГП местного значения.
Но прежде чем , перечислять необходимые действия, позвольте дать Вам информацию к размышлению. Если у кого то эта информация вызовет недоверие , ее необходимо проверить. Вообще полезно убедиться в точности этой информации всем
X ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

1. Знаете ли Вы, что
1.1 с начала 2001 года СНТ не имеет права покупать энергию и продавать ее садоводам, а также собирать деньги за энергию потребляемую на участках садоводов;
1.2 По этой причине Мосэнергосбыт ( еще тот старый) обязан был сразу взять каждого садовода на обслуживание , точно также как он это делает в Москве и везде в городах и послках;
1.3. СНТ не имеет права заниматься эксплуатацией того электрооборудования, которое принадлежит садоводческому объединению;
1.4. В природе никогда не существовал федеральный нормативный акт, которым бы для садоводов устанавливался тариф за электроэнергию как для городских квартир с газом;
1.5. Все договора энергоснабжения , заключенные за последние 10 лет являются договорами прикрытия и по этой причине юридически ничтожны ;
1.6. Заключать договор энергоснабжения СНТ может только на ту энергию, которая расходуется юрлицом как конечным потребителем ( правление, проходные , насосные,уличное освещение, склады и т.д) в объеме предусмотренной сметой СНТ и утвержденной общим собранием.
1.7. Расчеты по общему счетчику были обязательными для садоводческих товариществ также до начала 2001 года, но тогда энергия покупалась товариществом со скидкой 12,5% , а продавалась без скидки . Маржи в 12,5% в товариществе с приличным состоянием сети хватало или почти хватало на покрытие потерь и другие нужды;
1.8. Член садоводческого объединения не должен получать ТУ на присоединение ни у какой либо сетевой организации. Если член СНТ внес целевой взнос, он автоматически получил право подключиться к сети 220 В. Абсолютно противоправной является ситуация, когда садовод должен у какой то сетевой организации ( Будь она трижды ордена Ленина Мосэнерго или ОАО МОЭСК ) спрашивать разрешения на подключения своей лампочки или чайника или еще чего то к своей собственной электролинии , проходящей по просеке (проезду).
1.9. Нельзя верить никому (это говорил Мюллер), нельзя верить никаким разъяснениям коммерческих контор типа Мосэнергосбыт, МОЭСК и всем другим. У всех целью деятельности по уставу является ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ. Их цель получить взять поболше денег, даже если для этого приходится лукавить. Нельзя верить никаким разъяснениям никаких чиновников, разъяснение не является официальным нормативным актом, имеющим юридическую силу. Даде, если это разъяснение на фирменном красивом бланке или еще более красивом сайте ФСТ РФ,ФАС РФ, ТЭК МО, МОСЭНЕРГОСБЫТ, МОЭСК и т.д и т.п.

Верить можно правовым нормам по тексту Закона, Указа Президента , Постановлеиям Правительства и нормативным актам федеральных ведомств, зарегистрированных в Минюсте РФ. Все остальное может лукавить
2. ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ
2.1. Направить письмо Мосэнергосбыту ( все на примере Московской области) о том, что в связи с выявленными нарушениями законодательства , текущий договор Вы считаете ничтожным и предлагаете в разумный срок , например с 01марта , внести в договор изменения, а именно
2.2. С 1 марта расчеты по договору производить не по общему счетчику, по которому производятся расчеты в настоящее время, а по новым счетчикам.
При этом Вам необходимо к 1 марта к этим м новым счетчикам подключить все объекты, за потребление энергии которыми платит СНТ деньгами, выделенными по смете.
2.3. Проинформировать Мосэнергосбыт в том же письме, что ему необходимо к 1 марта открыть всем садоводам лицевые счета. Для облегчения задачи, можно в порядке любезности направить пофамильный список тех, кому надо открыть лицевые счета
2.4. Проинформировать Мосэнергосбыт в том же письме, что с 1 марта СНТ не будет принимать от садоводов деньги в оплату за энергию
2.5. Проинформировать Мосэнергосбыт о том , что в случае , если до 1 марта лицевые счета садоводам открыты не будут, садоводы будут перечислять оплату по показаниям своих счетчиков непосредственно на расчетный счет Мосэнергосбыта ( тот счет, на который перечисляет оплату СНТ). Основанием для этого является пункт 64 Правил функционирования розничных рынков (см конец абзаца 1)
2.6. Для полной корректности надо выполнить и норму абзаца 3 того же пункта 64,ее процитирую
П.64 абзац 3 Информация об условиях указанных в настоящем пункте договоров энергоснабжения доводится гарантирующим поставщиком до сведения граждан-потребителей вместе с информацией о реквизитах, необходимых для оплаты электрической энергии, а также предоставляется им по запросу гражданина-потребителя в течение 5 дней с даты поступления такого запроса. При этом могут использоваться условия примерного договора энергоснабжения граждан-потребителей согласно приложению N 5. Плата за предоставление гарантирующим поставщиком указанной информации не взимается.
Кстати приложение №5 к ПП РФ от 31.08. 2006 г № 530 и есть тот нормальный договор, условия которого должны применяться и к отношениям садовода с энергосбытом и к отношениям СНТ с энергосбытом, а не тот бред, который подсовывают сегодня .Но на данный момент этим можно пренебречь.
X И,наконец, последнее
В связи с отсутствием правового акта, устанавливающего для садоводов тариф за электроэнергию как для городских квартир с газом, СНТ имеют все основания обратиться в арбитражный суд с исками о взыскании неосновательного обогащения за последние 3 года .

Если участникам форума будут интересны подробные сведения по затронутым вопросам, я их выложу на форум


ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ САДОВОДОВ ДО 2001 года

До 2001 года действовала ИНСТРУКЦИЯ от 30 ноября 1993 года

О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТОВ ЗА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ И ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ
О расчетах с потребителями за электроэнергию, учитываемую
по общему счетчику
Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 декабря 1993 г. N 449
МИНИСТЕРСТВО ТОПЛИВА И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N ВК-7539
1.5. Отпуск электрической энергии потребителям, рассчитывающимся по общему счетчику (жилищно-эксплуатационным организациям (ЖКК, ЖКО, ЖКХ, РЭУ, ЖСК и т. п.), гаражным и гаражно-строительным кооперативам, дачным, дачно-строительным кооперативам и садоводческим товариществам независимо от направления использования электроэнергии (освещение, технические нужды, включая работы насосов индивидуального и коллективного пользования) производится по действующим тарифам для населения со скидкой 12,5 процента. Члены указанных кооперативов, товариществ оплачивают электрическую энергию, используемую на бытовые нужды, по установленному для городского населения тарифу.
(в ред. письма Минтопэнерго РФ от 05.09.94 N ВК-5200)

Примененый здесь термин "для городского насеения" являлся неопределенным , поскольку и в то время в городе существовало два тарифа : для газифицированных квартир и квартир без газа, где использовалась более дорогая энергия. Поэтому даже в тот период оснований для применения максимального из двух имеющихся городских тарифов у энергосбытовиков не было, но очень хотелось
Изменено: FedBA - 26.01.2011 08:15:41
 
Уважаемый FedBA, вам уже в одном месте указали на несостоятельность ваших многостраничных постов.
Хотите, чтобы и здесь высказались аналогично?

Цитата
1.1 с начала 2001 года СНТ не имеет права покупать энергию и продавать ее садоводам, а также собирать деньги за энергию потребляемую на участках садоводов;
Вы Гражданский кодекс читали? Вы имеете представление, что договор энергоснабжения - это публичный договор?
Вы имеете представление, что публичные договоры заключают только коммерческие организации?
Цитата
1.2 По этой причине Мосэнергосбыт ( еще тот старый) обязан был сразу взять каждого садовода на обслуживание , точно также как он это делает в Москве и везде в городах и послках;
Наличие договорных отношений зависит от ЖЕЛАНИЯ. Нет желания садовода - нет договора.
Цитата
1.3. СНТ не имеет права заниматься эксплуатацией того электрооборудования, которое принадлежит садоводческому объединению;
ООООООООочень спорный тезис. А кто ж тогда занимается эксплуатацией энергопринимающего устройства ?
Цитата
1.4. В природе никогда не существовал федеральный нормативный акт, которым бы для садоводов устанавливался тариф за электроэнергию как для городских квартир с газом;
Совершенно абсурдное заявление. Точно так же можно сказать:В природе никогда не существовал федеральный нормативный акт, которым бы для садоводов устанавливался тариф за электроэнергию как для городских квартир без газа.
Цитата
1.5. Все договора энергоснабжения , заключенные за последние 10 лет являются договорами прикрытия и по этой причине юридически ничтожны ;
Откровенный бред. Что не правильно в договоре снабжения СНТ, чтобы считать его не легитимным?
Цитата
1.6. Заключать договор энергоснабжения СНТ может только на ту энергию, которая расходуется юрлицом как конечным потребителем ( правление, проходные , насосные,уличное освещение, склады и т.д) в объеме предусмотренной сметой СНТ и утвержденной общим собранием.
А что такое КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ? Это какое то системное понятие или ваша выдумка?

Цитата
1.7. Расчеты по общему счетчику были обязательными для садоводческих товариществ также до начала 2001 года, но тогда энергия покупалась товариществом со скидкой 12,5% , а продавалась без скидки . Маржи в 12,5% в товариществе с приличным состоянием сети хватало или почти хватало на покрытие потерь и другие нужды;
А не существовало понятия ОБЩИЙ СЧЁТЧИК.
Было понятие энергоснабжение садоводства и расчёты велись по определённому прибору учёта.
Цитата
1.8. Член садоводческого объединения не должен получать ТУ на присоединение ни у какой либо сетевой организации. Если член СНТ внес целевой взнос, он автоматически получил право подключиться к сети 220 В. Абсолютно противоправной является ситуация, когда садовод должен у какой то сетевой организации ( Будь она трижды ордена Ленина Мосэнерго или ОАО МОЭСК ) спрашивать разрешения на подключения своей лампочки или чайника или еще чего то к своей собственной электролинии , проходящей по просеке (проезду).
БРЕД,
С точки зрения ПП 861 - полный бред.
Цитата
1.9. Нельзя верить никому
Тогда зачем это многословное пустословие?
 
Цитата
2. ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ
Кому делать?
Все остальные пункты не комментируются по причине не понимания автором воззвания положений ФЗ-35, ПП 861 и ПП 530 .
 
Цитата
FedBA пишет:
Хочу предложить Вашему вниманию некий перечень совместных действий Председателей и садоводов
Извините, но вопроса в Вашем выступлении нет, а противоречий и заблуждений так много, что нет даже желания вчитываться в текст.
 
Ура! Два "врага" объеденились! Значит задело за живое. А мне - нрпавится. Есть конкретика!.
Покажите противоречия.
а я ВОТ ТАКОЙ ТУПОЙ ЧТО НЕ ВИЖУ ПРИТИВОРЕЧИЙ.Как называется сайт? Или
здесь собралась одни теоретики?
А где место практикум? Человек предложил конкретный план. И что на это Вы сказали!
Не попы ли Гапона Вы!
 
Цитата
ВикВас пишет:
а я ВОТ ТАКОЙ ТУПОЙ
Спасибо за искренность.
 
FedBA,
Если возник вопрос, то немного отвечу.

1.1. Правильно
1.2. Нет
1.3. А кто же его эксплуатирует?
1.4. Ежегодно публикуются тарифы
1.5. С чего это Вы взяли?
1.6. Чушь.
Согласно Приказу ФСТ от 14 ноября 2006 г. N 275-э/10
Цитата
Если Заявителем на технологическое присоединение выступает юридическое лицо - некоммерческая организация для поставки электроэнергии на коммунально-бытовые нужды, не в целях извлечения прибыли, гражданам, членам этой организации, рассчитывающимся по общему счетчику, плата Заявителя Сетевой организации не должна превышать
5,5 минимального размера оплаты труда, умноженного на количество членов (абонентов) этой организации, при условии присоединения каждым членом этой организации не более 15 кВт.
К юридическим лицам - некоммерческим организациям, на которых распространяется вышеуказанная плата, относятся:
- садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческие организации, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);
Прокомментирую при необходимости.
1.7. Какая-то несуразица
1.8. «Член садоводческого объединения не должен получать ТУ на присоединение» и т.д.
1.9. Это к НКО никакого отношения не имеет
На этом остановлюсь.

Комментировать выступление оппонента (по словам ВикВас, «врага») не собираюсь, т.к. он мне не интересен.
Изменено: Фёдор Пахомов - 26.01.2011 22:27:45
 
С опрожненьицем!!!
 
Господа ! С проблемой аналогиччной ЭЭ (в части СНТ) я столкнулся в 2010 году . Это проблема отходов СНТ как юрлица и отходов членов СНТ. Все один в один. Отходы юрлица и отходы СНТ (собственно отходы от деятельности СНТ и физлиц=членов СНТ) уравниваются.
Вывод, (как нравиться господину KIR) (мне тупому)==== проблема в законодательстве, а именно в законе №66-ФЗ и на это следует обратить СОЮЗАМ САДОВОДАМ и нашему ГЛАВНОМУ САДОВОДУ,

KIR! У Вас болезненное самомнеие. Это ненормальная психика. Не обижайтесь. Диагноз очевиден. Лечить надо. ЗА ВСЕ, ЧТО Я ПРОЧИТАЛ ВАШЕ= вы ни в чем не признали себя неправым. ЧТО Это как не мания величия. А про Ваши коменнтарии следует сказать= ДОКТОР НА БОЛЬНОГО НЕ ОБИЖАНТСЯ= К сожалению и я встал на Ваш путь. На этом закончим.
Удачи ВАм, господин XIR (в лечении).
Изменено: ВикВас - 26.01.2011 23:10:45
 
Цитата
ВикВас пишет:
Это проблема отходов СНТ как юрлица и отходов членов СНТ. Все один в один. Отходы юрлица и отходы СНТ (собственно отходы от деятельности СНТ и физлиц=членов СНТ) уравниваются
И где проблема?
Все участники отношений заключают договоры о вывозе мусора.Со специализированной организацией.
И нет проблемы.

Цитата
ВикВас пишет:
Вывод, (как нравиться господину KIR) (мне тупому)
Самокритика - ЖЖОШЬ!!
ИСЧО! ИСЧО!!! Есть ещё элементарное жлобство и желание жить за чужой счёт.

Цитата
KIR! У Вас
Чё? Жажда славы одолела? Ореол мученика примеряем?
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 3)



Юридический форум для землевладельцев, владельцев загородной недвижимости, садоводов, владельцев земельных участков. На форуме участники обсуждают вопросы землепользования, приватизации, дарения, наследования, собственности на недвижимость, в т. ч. землю. Обсуждают юридические аспекты деятельности государственных органов, некоммерческих объединений граждан и т. д.
На главную Написать письмо Карта сайта
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти        Регистрация
Единая Россия
Аудит, оценка бухгалтерии для садоводов
Задать вопрос
 
Юридические услуги
Воспользовались ли вы «Дачной амнистей»?







  
  © 2009—2012 Центр правовой поддержки российского садовода
Использование материалов ЦППСР разрешено только
при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат их авторам.





Rambler's Top100