Юридический форум для землевладельцев и садоводов
Внимание! Мнение пользователей форума не всегда совпадает с мнением юристов ЦППРС
Для того чтобы задать вопрос необходимо зарегистрироваться
Пользователь
Сообщений: 129 Баллов: 1290 Регистрация: 25.06.2010
|
Насколько я понимаю Инициативной группе надо ещё раз вынести на ОС решение о создании эл.сетей и раздать каждому члену СНТ договор о согласии в отказе от претензий на имущество СНТ(электросети) в его использовании, так как не вносит деньги на создание этого имущества. Те кто его подписывают, документально подтверждают официальный отказ от возможности и желания в его использовании, хотя СНТ эту возможность предоставляет при условии внесения взноса в спецфонд. Спецфонд специально организуется для создания эл. сетейи станут собственностью юр.лица(не долевой).СНТ имеет право заключения договоров, члены тоже. В последствии после создания сетей в этот спец фонд вносятся деньги, от тех членов которые участвовали, для поддержания и обслуживания сетей.
Для того чтобы в последствии не было попыток посягательства на со стороны других членов на это имущество( например, общее собрание постановило разрешить всем подключиться-хотя есть письменный отказ от этого подключения для суда) можно предать это имущество в доверительное управление сетевой организации
Изменено: niksha - 25.06.2010 17:50:31
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 100 Баллов: 1000 Регистрация: 17.06.2010
|
| Цитата |
semen пишет:А юрлицом командует общее собрание.
А люди, которые сдавали деньги на создание этого имущества - помогли юрлицу в создании этого имущества. |
Что за безграмотные заявления?
Согласно части 2 ст. 4 закона 66-ФЗ ИОТ, приобретённое или созданное таким СНТ за счёт целевых взносов, является совместной собственностью его членов, т.е. тех лиц, которые внесли эти целевые взносы.
Это надо запомнить раз и навсегда.
Для образования специального фонда нужны
- решение общего собрания для его создания,
- условия и средства для его формирования.
Вопросы это имущественные и подлежат рассмотрению в суде.
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 100 Баллов: 1000 Регистрация: 17.06.2010
|
| Цитата |
niksha пишет:
Насколько я понимаю Инициативной группе надо ещё раз вынести на ОС решение о создании эл.сетей и раздать каждому члену СНТ договор о согласии ...
Те кто его подписывают ... |
Ничего этого делать не надо. никакие договора о согласии не подписываются, и т.п.
Собственником имущества является только тот, кто внёс целевой взнос на этот объект инфраструктуры. Только они имеют право решать кого принимать, кого не принимать в свой состав и на каких (финансовых) условиях.
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 28 Регистрация: 15.06.2010
|
| Цитата |
Владимир пишет:
Цитата niksha пишет:Насколько я понимаю Инициативной группе надо ещё раз вынести на ОС решение о создании эл.сетей и раздать каждому члену СНТ договор о согласии ...
Ничего этого делать не надо. никакие договора о согласии не подписываются, и т.п.Собственником имущества является только тот, кто внёс целевой взнос на этот объект инфраструктуры. Только они имеют право решать кого принимать, кого не принимать в свой состав и на каких (финансовых) условиях. |
Но както же надо зафиксировать эту группу людей?Протоколом , или еще как...
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 100 Баллов: 1000 Регистрация: 17.06.2010
|
| Цитата |
| Но как-то же надо зафиксировать эту группу людей? Протоколом, или еще как... |
Если это ваш коллектив так волнует, то создайте любую членскую некомм. организацию, о чём я Вам уже говорил, и живите спокойно.
Изменено: Владимир - 26.06.2010 22:32:40
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 565 Баллов: 5650 Регистрация: 11.05.2010
|
| Цитата |
niksha пишет:
Насколько я понимаю Инициативной группе надо ещё раз вынести на ОС решение о создании эл.сетей и раздать каждому члену СНТ договор о согласии в отказе от претензий на имущество СНТ(электросети) в его использовании, так как не вносит деньги на создание этого имущества. |
Всё перемешали в кучу. Если имущество образовывают физические лица - зачем выосить вопрос на ОСЧ ?
А если создание идёт от имени СНТ , то о каком договоре идёт речь?
Поскольку докуметы от имени СНТ , а деньги сдают не все , то схема финансирования работ выглядит как оказание физлицами СНТ финансовой помощи для создания некого имущества.
Спецфонд специально организуется для создания эл. сетейи станут собственностью юр.лица(не долевой)
А откуда разговор про долевую собственность?
| Цитата |
| .СНТ имеет право заключения договоров, члены тоже |
СНТ да - имеет право заключить договор, а вот члены ( как самостоятельные субъекты)- не могут
| Цитата |
| В последствии после создания сетей в этот спец фонд вносятся деньги, от тех членов которые участвовали, для поддержания и обслуживания сетей. |
Какая ерунда. Полное нарушение принципов работы НКО.
| Цитата |
| Для того чтобы в последствии не было попыток посягательства на со стороны других членов на это имущество( например, общее собрание постановило разрешить всем подключиться-хотя есть письменный отказ от этого подключения для суда) можно предать это имущество в доверительное управление сетевой организации |
Участие в создании имущества не обеспечивает право на подключение. Это разные процессы.
| Цитата |
Владимир
Что за безграмотные заявления? |
Кто заговорил о безграмотности? Очередной дилетант с претензиями?
| Цитата |
| Согласно части 2 ст. 4 закона 66-ФЗ ИОТ, приобретённое или созданное таким СНТ за счёт целевых взносов, является совместной собственностью его членов, т.е. тех лиц, которые внесли эти целевые взносы. |
ФЗ-66 не предусматривает ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ в деятельности СНТ.
Хотите спорить - приводите цитаты из закона.
То, что вы привели выше говорит не о деятельности организации, а о деятельности ЧЛЕНОВ
| Цитата |
Это надо запомнить раз и навсегда.
Для образования специального фонда нужны
- решение общего собрания для его создания,
- условия и средства для его формирования. |
Ну - это общеизвестно . И что дальше то?
| Цитата |
| Собственником имущества является только тот, кто внёс целевой взнос на этот объект инфраструктуры. |
Ой ли?
Право собственности возникает с момента его госрегистрации.
А у вас - с момента передачи денег сборщику ?
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 100 Баллов: 1000 Регистрация: 17.06.2010
|
| Цитата |
| semen пишет: Очередной дилетант с претензиями? |
Этим сообщением Вы показываете своё невежество, потому что, судя по своему высокомерию, вряд ли назовёте хотя бы одного-двух всемирно известных дилетантов.
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 129 Баллов: 1290 Регистрация: 25.06.2010
|
| Цитата |
| Если это ваш коллектив так волнует, то создайте любую членскую некомм. организацию, о чём я Вам уже говорил, и живите спокойно. |
Незя-надо тогда подписывать договор с СНТ за использование ЗОП(ОС не пойдёт на это или в последствии может изменить договор если он с датой)А сервитут, нереально.
| Цитата |
| СНТ да - имеет право заключить договор, а вот члены ( как самостоятельные субъекты)- не могут |
ага,а кто голосуют на ОС? Здесь "Договор"- это документ, отказ от претензий на использование имущества созданного за счёт спецфонда. Назовите как надо правильно и всё!  казуистика
| Цитата |
| Полное нарушение принципов работы НКО. |
ФЗ-66 --Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Просветите плиз 
| Цитата |
| Участие в создании имущества не обеспечивает право на подключение. Это разные процессы. |
подключение-было написано как пояснение о посягательстве со стороны других членов на это имущество (6й класс русского языка) Так что не сваливайте в кучу.
| Цитата |
| ФЗ-66 не предусматривает ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ в деятельности СНТ. |
статья 4 пункт 2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Может опечатка в законе? 
Изменено: niksha - 28.06.2010 18:09:07
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 100 Баллов: 1000 Регистрация: 17.06.2010
|
А можно узнать, о каком спецфонде идёт речь? Кто его создал и каким решением?
Создание спецфонда имеет смысл, если его создают все члены СНТ, а не инициативная кучка. В таком случае создание невозможною. Однако, если очень постараться и всё-таки создать спецфонд, то принимать участие в его формировании всё СНТ.
Обычно, это делается путём совместного зарабатывания и вложение заработанных средств в "общий котёл" СНТ.
Создавать "общий котёл" в СНТ десятком садоводов, всё-равно что плеваться против ветра. Только сам обгадишься.
Изменено: Владимир - 28.06.2010 20:39:54
|
|
|
|
Эксперт
Сообщений: 565 Баллов: 5650 Регистрация: 11.05.2010
|
| Цитата |
Владимир
Этим сообщением ... |
Этим сообщением вы очередной раз заявляете о претензиях дилетанта
| Цитата |
niksha
ага,а кто голосуют на ОС? Здесь "Договор"- это документ, отказ от претензий на использование имущества созданного за счёт спецфонда. Назовите как надо правильно и всё! |
А члены могут и не проголосовать за "ДОГОВОР" . Не за рассмотрение или соблюдение каких то его положений, а вообще могут не рассматривать договор как документ, нарушающий принципы работы организации.
Спецфонд, если он образован - создаётся ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ.
А если не образован - то никем .
Образование спецфонда выносится на ГОЛОСОВАНИЕ на ОСЧ
| Цитата |
ФЗ-66 --Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Просветите плиз |
Задачи что ли напомнить?
Пожалуйста:
| Цитата |
| Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства. |
| Цитата |
| подключение-было написано как пояснение о посягательстве со стороны других членов на это имущество (6й класс русского языка) Так что не сваливайте в кучу. |
Какую кучу?
Вы о чём пишите:
-о создании имущества в организации (СНТ)
или
- о создании физическими лицами некого имущества на праве общей совместной собственности( или долевой).
Это вы свалили всё в кучу и не можете в ней разобраться.
Вы пишите:
| Цитата |
| статья 4 пункт 2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. |
И что?
Что вы рассматриваете ?
- имущество организации или
- имущество членов?
Имущество организации, которая действует как юрлицо- имущество общего пользования является собственностью организации.
Не членов, а организации.
А имущество общего пользования , которое является собственностью членов - это не имущество юрлица. Чем подтверждается правовой режим этого имущества неизвестно, но что точно - это не имущество организации.
И это не опечатка. Это один из казусов ФЗ-66. Законодатель установил существование права собственности для субъектов, не являющихся участниками отношений, регулируемых гражданским законодательством.
|
|
|
|
|
|
Юридический форум для землевладельцев, владельцев загородной недвижимости, садоводов, владельцев земельных участков. На форуме участники обсуждают вопросы землепользования, приватизации, дарения, наследования, собственности на недвижимость, в т. ч. землю. Обсуждают юридические аспекты деятельности государственных органов, некоммерческих объединений граждан и т. д.
|
|
|
